Antwort

telefonDa antwortete der Herr dem Ijob und sprach (Hiob 40,1)

Eigentlich ist der Vers fast zu klein, um über ihn zu schreiben. Trotzdem steckt er so voll emotionaler Tiefe, dass man ihn vermutlich kaum ausschöpfen kann. Was mag diese Antwort Gottes für Hiob bedeuetet haben? Im Grunde ist doch fast das Schlimmste am Leid, dass es oft so aussieht, als wäre Gott gerade in einem anderen Universum beschäftigt und hätte sich schon lange nicht mehr blicken lassen. Auch wenn wir wissen, dass das objektiv falsch ist (Matthäus am Letzten), kann es uns doch subjektiv so beeindrucken, dass alle Wahrheit dagegen verblasst. Was bedeutet in dem Fall eine Antwort?

Ich kann mich an Zeiten in meinem Leben erinnern in denen es mir sicher nicht so schlimm ging wie Hiob, in denen ich aber dennoch unter einer Gottesferne gelitten habe, die fast greifbar war. Ein Lehrer, bei dem ich in Unterricht war antwortete auf meine Frage, dass er keine Erfahrungen mit Gottesnähe hätte, eher mit Gottesferne. Für ihn schien das nicht besonders schlimm zu sein, vielleicht ein Zustand, an den er sich einfach gewöhnt hatte, aber für mich war es schrecklich.
Ensprechend war das Gefühl, als ich wieder durchgebrochen bin zur spürbaren Gegenwart des Heiligen Geistes – das war ein Gefühl wie nach einer langen Reise nach Hause zu kommen. Für Hiob muss es ähnlich gewesen sein. Das ganze Buch hindurch streckt er sich nach einer Antwort aus. Die Freunde wollen ihm weismachen, dass SIE die Antwort Gottes auf seine Fragen sind, aber Hiob weiss, dass das Kokolores ist und so wartet er weiter. Sein Ringen galt nicht so sehr seinen Kollegen, es war ein Ringen mit sich selbst und mit Gott. Der Kampf, auch im tiefsten Leid nicht den Glauben zu verlieren und den Blick weiter auf Gott gerichtet zu halten.

Ich glaube, dass man kaum ermessen kann, was ihm dieser simple Satz, “Da antwortete der Herr dem Ijob”, bedeutet hat. Er markiert das Ende einer Reise, die Hiob buchstäblich alles gekostet hat.

[Originalpost]

Bild: © Kai Jansen | pixelio.de


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Kommentare

79 Kommentare zu „Antwort“

  1. Avatar von arabella
    arabella

    Ich ringe noch immer mit , reibe mich an dem einen Königtochter-Post zu meinem über Sekundärliteratur, am 03. 09. 12.59

    @ Königstochter:
    [Zitat Königstochter]
    „Damit will ich nicht sagen, dass ich gute Sekundärliteratur nicht auch sehr zu schätzen weiß, aber letztlich sollte die Bibel mit der Bibel durch den Heiligen Geist ausgelegt werden.
    Soviel mal dazu“

    Für mich ist das zwar nett, gut & intelliegent geschrieben, —unauffällig & eingängig—–vermutlich aber trotzdem denkfreie, routinierte Rabulistik…
    ……
    Die am tieferen Verständnis hindert?!
    Will ich mal versuchen, zu erklären, wie ich das denn nun meine, voila`: .
    @ alle: Mal sehen, wem ihr nachher Recht gebt?!

    Also:
    1) Gute .. klar, wer mag schlechte Literatur???
    Der Erfolg hat viele Väter, der Mißerfolg ist Waise.
    Aber:
    Interessant, kreativ handelt, & übers bisherige hinauswächst dann doch nur der, der auch aus schlechten Texten Info & Segen ziehen kann.. Alle anderen müssen warten, bis mal wieder was gutes geschrieben wird, (müssen erkennen, daß das jetzt hier gut ist, woran eigentlich, wennse selber nicht kreativ sind???) sich da drauf stürzen & das assimilieren…

    2) zu „Schätzen“ wissen…
    Darum geht es ja nun garnicht. Petrus vorm Himmelstor, Königstochter begehrt Einlass.
    Petrus: „NA, Königstochter, hast du auch alle Bibeltexte immer zu schätzen gewusst &/o Gutes für Mensch & Gott getan , Vergebung geleistet deinem Mitmenschen ggüber & Gott selber immer um Vergebung deiner Sünden gebeten????
    Hähhhhh???
    Mich bezahlt Niemenad fürs „zu schätzen wissen“,
    Königstochter.
    Irrelevant, Ziel verfehlt, Klasse wiederholen!

    3) sollte ….ausgelegt werden
    Dazu sag ich:
    Das grobe Thema, der Zweck & das erreichte Ergebnis bestimmt das „Sollen“.
    Will sagen:
    DA Gott ja selber zugibt, daß er absichtlich schwere Irrtümer denen senden will, natürlich auch über die Bibel, wie denn sonst????–sola scriptura wird hier ja zur firsen falle;-) (Gott kanns aber retten) die die Liebe zur Wahrheit verlassen, muss ich immer vorsichtshalber durch breitgestreute, weiterführende Sekundärliteratur, etwas Philosophie, & durch fleissiges, mutiges,scharfes Denken ausschliessen, daß ich gerade soeine Textstelle vor mir habe…
    Niemals sollte die Bibel in Fragen von Sitte & Moral sich selber auslegen…
    Das ist ein Mechanismus, der ideal für die prophetischen Bücher geignet ist.
    Wer das dort macht, hat meinen 100% uneingeschränkten Segen & erhält von mir dazu weitere Aufmunterung!!!
    Jedoch gibt es seit einiger Zeit (E.G. White: „Der grosse Kampf“) selbst da z u s ä t z l i c h fantastische Sekundärliteratur, die so manche Anregung & Theorie beitragen können.
    Hier gilt aber letztlich:
    Sola scriptura ..!!!
    Der Geist tötet, verführt, das Wort klärt, korrigiert, hält lebendig!

    Und in Moralfragen gelten n u r
    1) das universelle Liebesgebot:
    „Du sollst Gott lieben von ganzem Herzen & deinen Nächsten wie dich selbst!“
    2) natürlich auch die die 10 Gebote, &
    3) die christl. Alltagserfahrung/Reflektion!!! aus einem 1:1 eheähnl. Gegenlebesverhältnis zu Jesus, genau:
    streng nach den allseits hier von mir immer wieder zitierten Paderatz.-doktrin .
    …..
    Bibelstellen ausserhalb der 10 Gebote sind für Moralfragen ungeeignet als alleinige Entscheidungsgrundlage!!!
    Dieter-Lange-Doktrin 😉
    ….
    So, jetzt mal zum Hl. Geist:
    Königstochter schrieb:
    „….letztlich sollte die Bibel mit der Bibel durch den Heiligen Geist ausgelegt werden.“

    Das seh ich auch fast völlig anders.
    1) Der Hl. Geist wird mir in aller Regel kein Bibelstudium ersparen, abnehmen, er ist eine Person, ein Gott, personaler Teil der Trinität, & fällt den 2 weiteren Teilen Gottes da nicht in den Rücken !!!
    Gott hat sein Wort gegeben!!! Ich soll`s —freiwillig —lesen, (nur) wenn ich was von & mit ihm (machen) will!!!

    Bei Verständnisproblemen wird er auch nicht gleich eilfertig-automatisch….in .Aktionismus ausbrechen, „helfen“
    Gerade an dieen Problemen soll ich ja wachsen im Glauben & in der Erkenntnis!!!!!

    Bei Irrtümern, die mich zudem seelisch sehr belasten, wie der Höllen- oder Ablasslehre, kommt er aber dann ins Spiel:
    Er wird ja von Jesus fast immer eh nur : „Der Tröster“ genannt.
    Das triffts:
    Habe ich echt Kummer mit einer Bibelstelle, hab schon mein bestes (Fleiss, Gefühl.., Redlichkeit, aber auch intellektuell!!!) gegeben & seh immer noch kein Licht, wird er irgendwie sanft & meist unspektakulär (ein weblink, ein google-Fund.., ein Telefonat, ein Kalenderspruch, eine Erinnerung, ein Lied, das passend in den Sinn kommt, ein Sprichwort, ein „verrückter“ Gedanke?) helfen…

    Nicht mehr & nicht weniger.
    Er ist halt ein idealtypischer, wirklich guter Pädagoge , dieser Tröster!!!, & er lässt mir also natürlich meine Lerns c h r i t t e , incl. auch mal einigen Fehlern?, er ist zwar bei mir, wenn ich Denken & Kombinieren & Bibel/Gott verstehen lernen & einüben will.
    überspringt & ersetzt aber auch nicht den kleinsten nötigen kognitiven Prozess in m e i n e m Gehirn, —k e i n e Entmündigung oder Fernsteuerung, kein Nötigung mit unnötigen, brutalen, einschüchternden supranaturellen Geisterscheinungen & Machtdemonstrationen…, kein Horror!!!) Sind wir denn Afffen als Christen??????
    …..
    ….Daß wir etwas anderes als diesen Tröster bräuchten????
    d.l.

    P.s.: Na, klingt doch noch besser als das routiiniert-lustlos-unreflektierte- hingepfefferte Königstochter -Statement, das den Weg des geringsten Widerstandes gehen wollte …
    . q.e.d.
    d.l.

  2. @ Königstochter: dftt

  3. @Königstochter,

    Du hast Recht, wir brauchen den Heiligen Geist, alles andere ist Religiösität oder Gedankenkonstruckte.

    Selbst den 2.Korinter kann man hierzu nehmen:

    „Denn die Waffen unsrer Ritterschaft sind nicht fleischlich, sondern mächtig vor Gott, zu zerstören Befestigungen; {Epheser.6,13}“ – ES GEHT UM DIE UNSICHTBARE WELT…..

    WEITER:
    “ 5 wir zerstören damit die Anschläge und alle Höhe, die sich erhebt wider die Erkenntnis Gottes, und nehmen gefangen alle Vernunft unter den Gehorsam Christi…“
    WO ERKENNT MAN GOTT, Im Herzen, WO ist man Vernünftig IM HIRN!
    Also, Kurzum, Die Dinge, die im Hirn Gott im Weg stehen, wo WIR Gott sagen wollen, wie GOTT zu ticken hat, DIESE DINGE müssen wir gefangen nehmen und niederreißen!!

    Ist schon lächerlich, wenn wir GOtt befehlen wollen, dass es bitte keine Hölle geben sollte, WEIL UNS DA SNICHT SCHMECKT!
    Arabella, entweder mutig oder wahnsinnig (respektlos Gott gegenüber??)

    ALLE HÖHE…, das sind unter Umständen die Gedanken die in vielen Gemeinden gelehrt werden, und absolut gefährlich sind.

    Es gibt z.B. Leute, die glauben tatsächlich, dass es keine Hölle gibt! WARUM, weil sie gelehrt wurden.
    Lehren die Adventisten dass es keine Hölle gibt??

    NUN, was sagt Jesus dazu!? Es lohnt sich da mal nach zu forschen!

    Worte wie: „Wiedersacher, Oder Feuersee, oder Äußerste Dunkelheit (ein Teil der Hölle??), wo Zähne klappern und Zähne knirschen sein wird“ (ICH VERMUTE; DASS HIOB AUF DER ERDE DURCH DIE HÖLLE GING!!!)
    @arabella
    Oder, was sagte Jesus noch? Hat er uns nicht des öffteren vor dem Teufel gewarnt? Hat er ihn nicht gesehen, wie er auf DIE ERDE geworfen wurde -wie ein BLITZ!?

    TSCHABUMMM!!!

    Tja, und wir leben auf der Erde.

    Ich bin überzeugt, es gibt eine Hölle, und Irrlehrer, Menschen die Jesus absolut verleugnen, die Jesus ablehnen, Mörder, die NICHT umkehren… usw. Die finden dort ihren Platz im Hades, bzw. Schoel, und DAS ist NICHT COOL!

    DORT werden die Menschenseelen gequält und warten auf den zweiten Tod (Off 20,14):

    „14Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod, der Feuersee!“

    DAS MUSS SCHLIMM SEIN!

    Also, arabella, die Hölle gibt es, es sei denn, Du traust Gott an diesen Stellen zu, dass er Johannens und somit UNS belogen hat!
    GOTT KANN NICHT LÜGEN MANN!, ER IST WAHRHEIT!
    Wenn Du behauptest, dass Dein Zitat richtig ist:
    „Wer an die ewig schmorende Hölle noch glaubt, ist nur Zwangschrist…“,
    dann gehst Du davon aus, das die Hölle NICHT existiert!, damit nimmst DU DIR heraus, klüger als Jesus zu sein:

    DAMIT muss ich Dich mit Joh 15, 20 konfrontieren:
    …. „Der Knecht ist nicht größer als sein Herr.“ …., anderer Zusammenhang zwar, ABER passend für die jetzige Situation, denn Jesus sprach oft davon, dass es eine Hölle gibt.

    WENN DU nicht daran glaubst, Bitteschön, Jesus sagt hier ganz klar, dass wir nicht klüger sein sollten als ER!!!; Was das ist, kannst DU Dir an 5 Findern abzählen!

    Was Hiob angeht,
    JA,

    @Königtochter, ist stimme Dir zu,

    Satan hat ein Recht uns anzugreifen, wenn wir mit Erlaubnissen voll sind.
    Die Erlaubnisse sind Markierungen am Menschen.
    Satan hätte das alles nicht tun können, wenn Hiob in der unsichtbaren Welt die Erlaubniss gehabt hätte.
    ER HATTE ABER AUCH DIE MARKIERUNG; DAS SATAN IHN NICHT TÖTEN DURFTE!
    WARUM?

    WEIL ER ES GETAN HÄTTE; denn Hiob war ein Gerechter in den Augen Gottes, und DAS HASST SATAN!

    Die Markierungen – IST im übrigen BIBLISCH, denn es gibt eine Stelle, bei der geschrieben steht, dass wir in der unsichtbaren Welt Begeliter haben, die alles aufschreiben, was wir tun….
    Jesus spricht sogar von innerer Markierung und Anrechten. ER hat soetwas NICHT gehabt!! HALLELUJA!
    BEI Hiob war es ANGST davor, Besitz zu verlieren. DANN, scheint Hiob noch eine „MARKIERUNG“ zu haben, die seinen besten Freunden erlaubt ihn noch fertig zu machen und zu verklagen!
    – – – DURCH DISKUSION!!!!!

    Ich sag Euch, Diskusion ist mehr vom Satan erwünscht, als wir hier alle denken.
    Diskusion erhöht sich immer selbst. Wollen wir demütig bleiben, müssten wir uns an Gott orientieren…. (meine Theorie ;o) – UND DAMIT die BIBEL 100% annerkennen. (ICH TUE ES!)

    Wenn wir die Bibel richtig lesen würde, bräuchten wir dieses elendige Diskutieren nicht im geriingsten!
    DIE BIBEL HAT RECHT!
    GOTT IST GERECHT UND UNFEHLBAR!
    GOTT IST ABER AUCH GNÄDIG!
    ES GEHT UM DAS VOLLE UND WAHRE EVANGELIUM!

    Und da gehören die Hölle und der Himmel und UNSER HERZ und CHARACKTER zusammen!
    Genauso wie Wunder und Zeichen UND….
    Trauer, weil Gott in seiner Weisheit oft eben NICHT so reagiert, wir WIR wollen und DOCH gleichzeitig Hoffnung, zu wissen: GOTT IST TREU ER WEIß UND ER IST SIEGER auch wenn es NOCH so schlimm aussieht! Siehe HIOB – ER LEBTE ES DAMALS SCHON!

    @arabella
    Du schaffst es nicht, Gott logisch zu ergreifen arabella!
    Wenn Du das wirklich meinst zu schaffen, wärest Du der erste Mensch dieser Erde.
    Desweiteren, Bibelstudium OHNE Heiliger Geist ist TOD!
    Es bildet immer mehr Gedankenkonstruckte in Deinem Kopf, und frisst Dich auf, bringt Dich in
    eine:
    „ICH hab aber doch Recht“ -Haltung des Herzens und

    entfernt Dich immer mehr von Gott – KURZ UM:… es führt Dich in den Tod, denn „der Buchstabe tötet, der Geist aber macht Lebendig!“

    Aber, meinst Du, dass die Hölle, an die du nicht zu glauben scheinst, darum einen Bogen um Dich herum machen wird?? HART ODER?

    Neee, arabella, DER GEIST MACHT LEBENDIG!; HIOB SAGTE:

    „NUN ABER HAB ICH DEN HERRN GESEHEN!“, danach waren ALLE Pein und WUNDEN und GESPRÄCHE weg getan!, vergessen, wie Rauch aufgelöst, IN GOTTES HERRLICHKEIT VERGEHT ALLE SCHMACH UND SCHANDE! HALLELUJA!!!!
    Ich wünsche Dir, das DU beginnst den Herrn zu sehen.

    TIP:

    1) Vergiss die Adventistenlehre der Kindheit, sie hat Dir geschadet! (keine Ahnung, was heute gelehrt wird bei den Adventisten – ich spreche hier von DEINER Vergangenheit)
    2) Das Buch (Paderadatz), solltest Du langsam wegwerfen und verbrennen und mal andere Bücher lesen.
    3)Du benötigst den Heiligen Geist tief in Deinem Herzen, der Dir die Schrift in einem anderen Licht offenbart und Dir hilft, Dich NICHT auf deinen IQ zu verlassen….

    So, Fertig

  4. …. DER NÄCHSTE BITTE :o) ……

  5. Avatar von arabella
    arabella

    @sebl:
    das kann man ja fast garnicht zuende lesen, ohne Schaden am Gehirn &/o Glauben an Gott zu nehmen, m. M. nach ist das geqilrrter –letztlich, aber recht unauffälliger, sauber am Reissbrett gedesignter Irrsinn, aber aufwendig als solcher zu enttarnen..
    Ganz ähnlich wie der Post von Königstochter, das bindet fast unendlich Energien.
    Goethe hat das treffend ausgedrückt in seiner „Hassrede gegen die Worte“, die ich voll unterschreiben kann. —Kennt ihr, sonst poste ich es nochmal hier, für mich isses Wiederholung, d. h. ich brachte das schon in einem anderen Thread neulich mal…

    ja:
    Rabulistenkunst isses, man braucht zig Seiten, um all diese Geschreibe zu widerlegen. das, & nur das wird auch der Sinn dieses deines Posts sein…
    Wetten?!
    Meine Thesen bestehen fort !
    Hugh, ich habe gesprochen!
    (Nach „Diktat“ verreist, erts heute nacht vorraussichtlich weiterer Schlagabtausch? Oder Zensur? )
    d.l.

  6. Avatar von arabella
    arabella

    ist schon komisch 6 ötzend.
    meine unmaßgebliche individuele wahrnehmung, die geht so:
    a) ich schreib immer heisse, polarisierende Grundatzartikel & entreisse liebgewiórdenes, verfaultzes geistiges Spielzeug,“ Puppen“
    b) ihr schweigt oder rafft euch zu haarspalterisch-sophistisch-rabulistischen Gegenartikeln auf,
    ein 1:1 Schlagabtausch auf Augenhöhe ist all das aber nicht…

    Ihr habt nämlich bei mir noch kein einziges Puppenspielzeug enttarnt & entsorgt….
    Hab ich denn so garkeine „Rumpelkammer des Geistes“ ????

    d.l.

  7. arabella,

    Was willst DU hier mit Goehte?
    Wenn Du die Worte nicht packst, warum schreibst Du dann Dinge, die WIR ALLE HIER schlecht verstehen?
    Du bist genauso in einer Falle drinn, wie Du empfinndest, das wir alle (oder zumindest ich) hier drinnen wären…..

    BALKENALARM!

  8. Avatar von arabella
    arabella

    @ Sebl, an alle:
    D i es e r Goethe ist wirklich einfach zu verstehen, deshalb zitier ich ihn ja :
    http://www.textlog.de/18964.html

    „Denn eben wo Begriffe fehlen,
    Da stellt ein Wort zur rechten Zeit sich ein.
    Mit Worten läßt sich trefflich streiten,
    Mit Worten ein System bereiten,
    An Worte läßt sich trefflich glauben,
    Von einem Wort läßt sich kein Jota rauben.“

    So, doch noch etwas Zeit gefunden, sebl in brüüüderl. Liebe intelektuell auseinanderzunehmen…

    Per Email gelingt mir das ja auch immer so oberaffengeil, gell Sebl?!
    Ohhh, leichte bis mttelschwere, natürlich hoch unchristliche , Indiskretion, sorry…. 😉
    In medias res:

    (SD:) SEBL, am September 5th, 2009 um 11:50 sagte:
    @Königstochter,
    Du hast Recht, wir brauchen den Heiligen Geist, alles andere ist Religiösität oder Gedankenkonstruckte.
    dl: ja, sag ich ja immer !!!

    (SD) Selbst den 2.Korinter kann man hierzu nehmen:
    „Denn die Waffen unsrer Ritterschaft sind nicht fleischlich, sondern mächtig vor Gott, zu zerstören Befestigungen;
    dl: 2. Kor. 1 sagt: Darum, dieweil wir ein solch Amt haben, wie uns denn Barmherzigkeit widerfahren ist, so werden wir nicht müde, ((({2 Korinther.3,6}
    {1 Korinther.7,25})))
    2sondern meiden auch heimliche Schande und gehen nicht mit Schalkheit um, fälschen auch nicht Gottes Wort; sondern mit Offenbarung der Wahrheit beweisen wir uns wohl an aller Menschen Gewissen vor Gott.
    Gut gell, genau meinem Thema, danke für die Steilvorlage 2. Korinther!!!{
    (SD) {Epheser.6,13}“ – ES GEHT UM DIE UNSICHTBARE WELT…..
    dl: Auch ziemlich falsch, n u r ganz zuletzt, wörtlich Paulus, geht es auch noch dadrum, voila`:
    (Man lese dies Kapitel 6 komplett, ja?)
    http://www.bibel-online.net/buch/49.epheser/6.html
    Kapitel 6

    1Ihr Kinder, seid gehorsam euren Eltern in dem HERRN, denn das ist billig. Ehre Vater und Mutter,“ das ist das erste Gebot, das Verheißung hat, auf daß dir’s wohl gehe und du lange lebest auf Erden..“ 4Und ihr Väter, reizet eure Kinder nicht zum Zorn, sondern zieht sie auf in der Vermahnung zum HERRN.

    Verhältnis von Sklaven und Herren

    5Ihr Knechte, seid gehorsam euren leiblichen Herren mit Furcht und Zittern, in Einfalt eures Herzens, als Christo; {1 Timotheus.6,1}
    {Titus.2,9}
    {Titus.1,2}
    {1 Petrus.2,18}
    6nicht mit Dienst allein vor Augen, als den Menschen zu gefallen, sondern als die Knechte Christi, daß ihr solchen Willen Gottes tut von Herzen, mit gutem Willen. 7Lasset euch dünken, daß ihr dem HERRN dienet und nicht den Menschen, 8und wisset: Was ein jeglicher Gutes tun wird, das wird er von dem HERRN empfangen, er sei ein Knecht oder ein Freier. {2 Korinther.5,10}
    9Und ihr Herren, tut auch dasselbe gegen sie und lasset das Drohen; wisset, daß auch euer HERR im Himmel ist und ist bei ihm kein Ansehen der Person. {Prediger.5,7}
    …….. hmmmmmmm, lecker & politisch, wo aber ist da der Hl. Geist & die Salbung ?????
    So, na c h dem a l l e normalen, weltlichen , bodenständigen sozialen, juristischen Dinge geklärt sind, geht es als „Nachtisch“ dann auch noch ans Übernatürliche !!!:

    Noch Epheser 6:
    Die Waffenrüstung Gottes

    10Zuletzt, meine Brüder, seid stark in dem HERRN und in der Macht seiner Stärke. {Epheser.3,16}
    {1 Korinther.16,13}
    {1 Johannes.2,14}
    {2 Timotheus.2,1}
    11Ziehet an den Harnisch Gottes, daß ihr bestehen könnet gegen die listigen Anläufe des Teufels. 12Denn wir haben nicht mit Fleisch und Blut zu kämpfen, sondern mit Fürsten und Gewaltigen, nämlich mit den Herren der Welt, die in der Finsternis dieser Welt herrschen, mit den bösen Geistern unter dem Himmel. {Lukas.22,31}
    {Epheser.2,2}
    13Um deswillen ergreifet den Harnisch Gottes, auf daß ihr an dem bösen Tage Widerstand tun und alles wohl ausrichten und das Feld behalten möget. 14So stehet nun, umgürtet an euren Lenden mit Wahrheit und angezogen mit dem Panzer der Gerechtigkeit {Lukas.12,35}
    {1 Thessalonicher.5,8}
    {1 Petrus.1,13}
    15und an den Beinen gestiefelt, als fertig, zu treiben das Evangelium des Friedens. 16

    Auch hier aber keine HL.-Geist-Orgien & Events: knüppelharter, geistiger Kampf! Gottgerüsteter menschl.Geist, Intellekt gegen satans Verführungen= Lehrirrtümer!!!— & Lügen. Wir enttarnen Lügen, das ist eine 100% kognitive Leistung!!! nichts Spirituelles!!!

    (SD: )
    WEITER:
    “ 5 wir zerstören damit die Anschläge und alle Höhe, die sich erhebt wider die Erkenntnis Gottes, und nehmen gefangen alle Vernunft unter den Gehorsam Christi…“
    dl: find ich n i c h t unter Epheser 6….muss woanders stehen.

    OKAY, ich schick das bisherig mal eben vorläufig ab, damit sebl schonmal wieder was neues (zum sich Ärgern? ) hat…

    Den Rest später….
    ..in alter Frische
    d.l.

    P.s.: korrekterweise lass ich den Rest des Posts hier aber dran….

    (SD:)
    WO ERKENNT MAN GOTT, Im Herzen, WO ist man Vernünftig IM HIRN!
    Also, Kurzum, Die Dinge, die im Hirn Gott im Weg stehen, wo WIR Gott sagen wollen, wie GOTT zu ticken hat, DIESE DINGE müssen wir gefangen nehmen und niederreißen!!
    Ist schon lächerlich, wenn wir GOtt befehlen wollen, dass es bitte keine Hölle geben sollte, WEIL UNS DA SNICHT SCHMECKT!
    Arabella, entweder mutig oder wahnsinnig (respektlos Gott gegenüber??)
    ALLE HÖHE…, das sind unter Umständen die Gedanken die in vielen Gemeinden gelehrt werden, und absolut gefährlich sind.
    Es gibt z.B. Leute, die glauben tatsächlich, dass es keine Hölle gibt! WARUM, weil sie gelehrt wurden.
    Lehren die Adventisten dass es keine Hölle gibt??
    NUN, was sagt Jesus dazu!? Es lohnt sich da mal nach zu forschen!
    Worte wie: „Wiedersacher, Oder Feuersee, oder Äußerste Dunkelheit (ein Teil der Hölle??), wo Zähne klappern und Zähne knirschen sein wird“ (ICH VERMUTE; DASS HIOB AUF DER ERDE DURCH DIE HÖLLE GING!!!)
    @arabella
    Oder, was sagte Jesus noch? Hat er uns nicht des öffteren vor dem Teufel gewarnt? Hat er ihn nicht gesehen, wie er auf DIE ERDE geworfen wurde -wie ein BLITZ!?
    TSCHABUMMM!!!
    Tja, und wir leben auf der Erde.
    Ich bin überzeugt, es gibt eine Hölle, und Irrlehrer, Menschen die Jesus absolut verleugnen, die Jesus ablehnen, Mörder, die NICHT umkehren… usw. Die finden dort ihren Platz im Hades, bzw. Schoel, und DAS ist NICHT COOL!
    DORT werden die Menschenseelen gequält und warten auf den zweiten Tod (Off 20,14):
    „14Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod, der Feuersee!“
    DAS MUSS SCHLIMM SEIN!
    Also, arabella, die Hölle gibt es, es sei denn, Du traust Gott an diesen Stellen zu, dass er Johannens und somit UNS belogen hat!
    GOTT KANN NICHT LÜGEN MANN!, ER IST WAHRHEIT!
    Wenn Du behauptest, dass Dein Zitat richtig ist:
    „Wer an die ewig schmorende Hölle noch glaubt, ist nur Zwangschrist…“,
    dann gehst Du davon aus, das die Hölle NICHT existiert!, damit nimmst DU DIR heraus, klüger als Jesus zu sein:
    DAMIT muss ich Dich mit Joh 15, 20 konfrontieren:
    …. „Der Knecht ist nicht größer als sein Herr.“ …., anderer Zusammenhang zwar, ABER passend für die jetzige Situation, denn Jesus sprach oft davon, dass es eine Hölle gibt.
    WENN DU nicht daran glaubst, Bitteschön, Jesus sagt hier ganz klar, dass wir nicht klüger sein sollten als ER!!!; Was das ist, kannst DU Dir an 5 Findern abzählen!
    Was Hiob angeht,
    JA,
    @Königtochter, ist stimme Dir zu,
    Satan hat ein Recht uns anzugreifen, wenn wir mit Erlaubnissen voll sind.
    Die Erlaubnisse sind Markierungen am Menschen.
    Satan hätte das alles nicht tun können, wenn Hiob in der unsichtbaren Welt die Erlaubniss gehabt hätte.
    ER HATTE ABER AUCH DIE MARKIERUNG; DAS SATAN IHN NICHT TÖTEN DURFTE!
    WARUM?
    WEIL ER ES GETAN HÄTTE; denn Hiob war ein Gerechter in den Augen Gottes, und DAS HASST SATAN!
    Die Markierungen – IST im übrigen BIBLISCH, denn es gibt eine Stelle, bei der geschrieben steht, dass wir in der unsichtbaren Welt Begeliter haben, die alles aufschreiben, was wir tun….
    Jesus spricht sogar von innerer Markierung und Anrechten. ER hat soetwas NICHT gehabt!! HALLELUJA!
    BEI Hiob war es ANGST davor, Besitz zu verlieren. DANN, scheint Hiob noch eine „MARKIERUNG“ zu haben, die seinen besten Freunden erlaubt ihn noch fertig zu machen und zu verklagen!
    – – – DURCH DISKUSION!!!!!
    Ich sag Euch, Diskusion ist mehr vom Satan erwünscht, als wir hier alle denken.
    Diskusion erhöht sich immer selbst. Wollen wir demütig bleiben, müssten wir uns an Gott orientieren…. (meine Theorie ;o) – UND DAMIT die BIBEL 100% annerkennen. (ICH TUE ES!)
    Wenn wir die Bibel richtig lesen würde, bräuchten wir dieses elendige Diskutieren nicht im geriingsten!
    DIE BIBEL HAT RECHT!
    GOTT IST GERECHT UND UNFEHLBAR!
    GOTT IST ABER AUCH GNÄDIG!
    ES GEHT UM DAS VOLLE UND WAHRE EVANGELIUM!
    Und da gehören die Hölle und der Himmel und UNSER HERZ und CHARACKTER zusammen!
    Genauso wie Wunder und Zeichen UND….
    Trauer, weil Gott in seiner Weisheit oft eben NICHT so reagiert, wir WIR wollen und DOCH gleichzeitig Hoffnung, zu wissen: GOTT IST TREU ER WEIß UND ER IST SIEGER auch wenn es NOCH so schlimm aussieht! Siehe HIOB – ER LEBTE ES DAMALS SCHON!
    @arabella
    Du schaffst es nicht, Gott logisch zu ergreifen arabella!
    Wenn Du das wirklich meinst zu schaffen, wärest Du der erste Mensch dieser Erde.
    Desweiteren, Bibelstudium OHNE Heiliger Geist ist TOD!
    Es bildet immer mehr Gedankenkonstruckte in Deinem Kopf, und frisst Dich auf, bringt Dich in
    eine:
    „ICH hab aber doch Recht“ -Haltung des Herzens und
    entfernt Dich immer mehr von Gott – KURZ UM:… es führt Dich in den Tod, denn „der Buchstabe tötet, der Geist aber macht Lebendig!“
    Aber, meinst Du, dass die Hölle, an die du nicht zu glauben scheinst, darum einen Bogen um Dich herum machen wird?? HART ODER?
    Neee, arabella, DER GEIST MACHT LEBENDIG!; HIOB SAGTE:
    „NUN ABER HAB ICH DEN HERRN GESEHEN!“, danach waren ALLE Pein und WUNDEN und GESPRÄCHE weg getan!, vergessen, wie Rauch aufgelöst, IN GOTTES HERRLICHKEIT VERGEHT ALLE SCHMACH UND SCHANDE! HALLELUJA!!!!
    Ich wünsche Dir, das DU beginnst den Herrn zu sehen.
    TIP:
    1) Vergiss die Adventistenlehre der Kindheit, sie hat Dir geschadet! (keine Ahnung, was heute gelehrt wird bei den Adventisten – ich spreche hier von DEINER Vergangenheit)
    2) Das Buch (Paderadatz), solltest Du langsam wegwerfen und verbrennen und mal andere Bücher lesen.
    3)Du benötigst den Heiligen Geist tief in Deinem Herzen, der Dir die Schrift in einem anderen Licht offenbart und Dir hilft, Dich NICHT auf deinen IQ zu verlassen….
    So, Fertig
    Antworten

    arabella, am September 5th, 2009 um 2:27 sagte:
    @sebl:
    das kann man ja fast garnicht zuende lesen, ohne Schaden am Gehirn &/o Glauben an Gott zu nehmen, m. M. nach ist das geqilrrter –letztlich, aber recht unauffälliger, sauber am Reissbrett gedesignter Irrsinn, aber aufwendig als solcher zu enttarnen..
    Ganz ähnlich wie der Post von Königstochter, das bindet fast unendlich Energien.
    Goethe hat das treffend ausgedrückt in seiner „Hassrede gegen die Worte“, die ich voll unterschreiben kann. —Kennt ihr, sonst poste ich es nochmal hier, für mich isses Wiederholung, d. h. ich brachte das schon in einem anderen Thread neulich mal…
    ja:
    Rabulistenkunst isses, man braucht zig Seiten, um all diese Geschreibe zu widerlegen. das, & nur das wird auch der Sinn dieses deines Posts sein…
    Wetten?!
    Meine Thesen bestehen fort !
    Hugh, ich habe gesprochen!
    (Nach „Diktat“ verreist, erts heute nacht vorraussichtlich weiterer Schlagabtausch? Oder Zensur? )
    d.l.
    Antworten

    SEBL, am September 5th, 2009 um 11:56 sagte:
    …. DER NÄCHSTE BITTE ) ……
    Antworten

    arabella, am September 5th, 2009 um 2:33 sagte:
    ist schon komisch 6 ötzend.
    meine unmaßgebliche individuele wahrnehmung, die geht so:
    a) ich schreib immer heisse, polarisierende Grundatzartikel & entreisse liebgewiórdenes, verfaultzes geistiges Spielzeug,“ Puppen“
    b) ihr schweigt oder rafft euch zu haarspalterisch-sophistisch-rabulistischen Gegenartikeln auf,
    ein 1:1 Schlagabtausch auf Augenhöhe ist all das aber nicht…
    Ihr habt nämlich bei mir noch kein einziges Puppenspielzeug enttarnt & entsorgt….
    Hab ich denn so garkeine „Rumpelkammer des Geistes“ ????
    d.l.
    Antworten

    SEBL, am September 5th, 2009 um 2:56 sagte:
    arabella,
    Was willst DU hier mit Goehte?
    Wenn Du die Worte nicht packst, warum schreibst Du dann Dinge, die WIR ALLE HIER schlecht verstehen?
    Du bist genauso in einer Falle drinn, wie Du empfinndest, das wir alle (oder zumindest ich) hier drinnen wären…..
    BALKENALARM!
    Antworten
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  9. Avatar von arabella
    arabella

    So bin ich zu euch, ich kann auch detailverliebt ;_)

    warum soll nur mir Zeit geklaut werden mit halbgaren Texten ?
    Die nur marginale, unwesentliche Teilthemen liebevoll. voluminösaufgebläht thematisieren
    gell?

    Ist das jetzt die Rache des kleinen Mannes?
    d.l

    P.s.:. 2. Korinther hat übrigens 13 Kapitel!
    d.l.

  10. Avatar von arabella
    arabella

    sorry für die nichtabgeschnittenen Anteile der Webseite,(Der rechte Rand ausserhalb der Post-Zone!) die beim zitieren von sebl irrtümlicherweise hier in meinen letzten Post hineingerieten..
    soll nicht wieder vorkommen ;_)

    Was das „“zerlegen“ der Statements von sebl angeht, —eigentlich isser aber ja mein FREUND (GEWESEN?) will & muss ich kurz treten, auch meine Nerven & Augen
    sind nicht beliebig maltraitierbar ….
    Ich brauch ne Pause…..

    & ne Sinnkrise , bei der Rabulistik, die ich hier beobachte, kann auch ruhig konstatiert werden…;-)
    Mir stinkt der ganze Laden hier!!!!!!
    nur noch meine Schreibsucht &/o eitelkeit &7o christlich-brüderl. Verantwortung, sucht euch was aus, peitscht mich weiter voran?
    …..
    Ich glaube nicht mehr, das das nativ ein christliches Forum hier ist ….
    d.l.

  11. Avatar von adhs_unlimited
    adhs_unlimited

    ein arabella -post & alles schweigt hier?
    Warum nur? amstag-abend-Patry-syndrom?
    d.l.

  12. ein arabella-post? Bist du sicher? Oder meintest du: 15… 😉 ?

  13. Melde mich kurz aus dem Urlaub, ohne Deine lange Abhandlung zu lesen. Wenn Du mich fragst: bring die Sachen auf den Punkt. So lange Ausfuehrungen liest doch keiner…

  14. @adhs…

    Rabulistik… ?

    Num putas te rabulam de foro esse ?

  15. Ich will Euch ALLE HIER ermutigen,
    DIESER SATZ von Hiob spielt gerade in der heutigen Zeit eine wesentliche Rolle für Gott UNS gegenüber, denn ER WILL zu uns reden.

    BEVOR Ich weiter schreibe will ich kurz ein Gebet absenden:

    „VATER; ich bitte Dich in Jesu Namen, dass Du die Herzen der Menschen berührst, die das alles was nun kommt lesen. Ich bitte Dich in Jesus Namen, dass Du Ihnen begegnest, und dass Du JEDEM, der Dich bittet, Dich zu hören um in DEINEN WEGEN zu gehen, begegnest!
    Ich bitte Dich um die Gnade, den Mut aufzubringen Dich zu bitten, dass Du die Herzen von JEDEM Einzelnen hier verändern darfst, wie DU es willst Vater.
    DU bist ein liebender Vater, aber auch der allmächtige Gott und Schöpfer aller Dinge. Ich bitte Dich, dass Du Dich JEDEM VON UNS HIER offenbarst und dass Du uns ZU DIR ZIEHST, über alle Hindernisse des Satans hinweg und dass Du uns befreist von allen Fesseln des Bösen und uns hilfst zu überwinden durch das Blut DEINES SOHNES!

    DAS BITTE und BETE ich in Jesu Namen! AMEN!“

    ———————————————————————–

    ZURÜCK ZUM HIOB -THEMA!!
    DeNn es spielt gerade in unserer Zeit eine sehr wichtige Rolle, gerade für uns Christen ist DIESER SATZ: „Da antwortete der Herr dem Ijob und sprach -Hiob 40,1“, um den es hier eigentlich geht unter Umständen Bahnbrechend und Lebensverändernd!

    Vorneweg möchte ich etwas klar stellen:

    @ arabella:
    ZITAT
    „Was das „“zerlegen“ der Statements von sebl angeht, —eigentlich isser aber ja mein FREUND (GEWESEN?) will . . . . “

    Ich will Dein Freund sein…, siehe letzte mail an Dich – ok!?

    Mann(ohmeter), mein Statement steht.
    Zurück zum Thema:

    1) ES GIBT EINE HÖLLE
    2) Der Heilige Geist ist lebendig und WIR BRAUCHEN IHN um das Wort Gottes voll zu verstehen, weil ER „DER GEIST GOTTES NÄMLICH DIE TIEFEN GOTTES ERFORSCHT“ und nicht wir, mit unserem lächerlichen Verstand (Gottes Größe gegenüber betrachtet….)
    3) IN ALLEM LEID; das Hiob erlebt hat, sind beide Tatsachen enthalten, darum können auch uns Christen Leid treffen, ABER wir dürfen GLAUBEN; dass sich Gott unserer annimmt!

    HIOB hat Gott gesehen oder besser SEIN ANGESICHT! Gott hat zu ihm geredet, Jesus sagt HEUTE zu UNS:
    „Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie und sie folgen mir. Joh. 10, 27“, das geht NUR durch den Heiligen Geist UND…. es heißt, DASS WIR; die wir Jesus wirklich nachfolgen, DASS WIR SEINE STIMME WIRKLICH HÖREN!!!

    ALSO; DER Heilige Geist IST Real und wir können ihn hören! GANZ EINFACH!

    In dem Sinne,

    WIR ALLE sollten Johannes 13,34 im Herzen behalten!
    DAS AUGE REICHT DA NICHT – geht sonst nur in den Kopf und in den Intellekt…..

    und wir sollten es endlich mal vermeiden durch Diskusionen die Dinge kompliziert zu machen, denn das ist es nicht!

    Ob das ein christliches Forum ist will ich nicht beurteilen – ist nicht mein Job, wer wagt da schon eine Aussage zu treffen?

    Irgendwann stehen wir alle vor Gott unserem Vater, ABER AUCH vor GOTT unserem Richter – DER darf dann entscheiden, WER Christ ist oder nicht. DENN ER SIEHT AUF DAS HERZ!
    DOPPELLEBEN SIND NICHT OK VOR GOTT!!!

    Er schaut sich das eine Weile an, aber irgendwann klopft er an jede Herzenstür – MACHST DU AUF??!

    WER IHN WEG SCHICKT…. – tja….

    Eine Königstochter, genauso wie ein Sebl, oder ein(e) Arabella, oder ein Mailin, oder selbst der Forenleiter „Theolounge“….. , WIR ALLE WERDEN EINES TAGES VOR IHM STEHEN -HALLELUJA!

    DANN wird festgestellt (VON IHM ALLEIN), wer sich Christ nennt und WER WIRKLICH Jesus nachgefolgt ist, denn es reicht nicht, nur GOTT zu hören, oder ihn zu sehen, oder SEINEN Namen zu kennen oder Wunder zu tun, oder fromm zu sein, oder Pastor, bzw. Pfarrer, oder Seelsorger SONDERN, mann muss MIT JESUS GEHEN und SEIN HERZ von JESUS VERÄNDERN LASSEN; damit Jesus UNS in SEINEM REICH verwenden kann (Buchtipp: der SChrei der Wildgänse) !!

    Diese Gnade (von Gott geschenkt ) darf jeder Mensch annehmen und sich auf den Weg mit Gott machen, AUCH was das Herz angeht, wenn wir mal NICHT in der Gemeinde unseren Dienst erledigen, NEIN; wir sollten lernen VOR GOTT zu leben (auch in den eigenen 4 Wänden), denn ER wird unser Leben richten und danach heißt es: HIMMEL oder HÖLLE…..

    NICHT ER entscheidet über das Schicksal nach unserem Tod,
    NEIN!! – – – SONDERN….

    ……….

  16. FORTSETZUNG:

    NEIN, nicht er entscheidet, SONDERN:

    ……..WIR haben es JETZT auf dieser Erde in der Hand uns zu Jesus ziehen zu lassen MIT ALLEN ENTSPRECHENDEN KONSEQUENZEN – oder auch nicht und…, wenn man glaubt, dass es KEINE HÖLLE gibt…, tja….

    SHIT MANN!!!

    Umkehr gleich unmöglich, denn WO soll man bitte schön hingehen oder umkehren, wenn nicht in den Himmel, wenn es doch keine Hölle gibt!!!
    Gott macht keine Kompromisse, ER IST GERECHT.
    So real wie der Himmel ist ist auch die Hölle real!

    Gottes Gnade sei mit Dir arabella, das ist mein Fürbittegebet für Dich! Und das ist mehr als freundschaftlich ich will Dich im Himmel wieder sehen – auch, wenn diese Perspektive Dir zu wider ist, GOTT macht keine Fehler . . . .

    JEDER VON UNS ist von Jesus geliebt, so wie Gott Hiob geliebt hat. JEDER VON UNS; geht durch schwere Zeiten, aber wir sollten uns davor hüten uns einen Glauben zusammen zu schneidern, der Gottes Gerechtigkeit aus der Gnade Gottes herausnimmt.
    Außerdem sollten wir NIE VERGSSEN, GOTT geht es um BEZIEHUNG, nicht um WISSEN!
    Wenn wir Tod sind, ist unserer Wissen in einer anderen Ebene, nicht mehr im Hirn. Wir sollten um Weisheit beten und nicht darum kämpfen unser Wissen mit Doktrinen aufzumöbeln, denn DAS was wir damit blank polieren, ist vor der Herrlichkeit Gottes sowieso nur grauer Schlamm und vergänglich!

    Gott geht es um unser Herz, ER LIEBT UNS!
    Das ist etwas emotionales, etwas intimes!
    Und es ist OK!
    Gott WILL, dass wir die Wege Satans nicht betreten und doch, Satan wird uns IMMER irgendwo Fallen stellen in die wir u.U. treten, je weniger wir ihn kennen, dest schneller wird er ankommen mit:
    „RECHTHABEREI, HASS, MIßTRAUEN, BEGIERDEN DES FLEISCHES, LÜGE (z.B. sagt er ganz gern, dass es KEINE Hölle gibt, oder sogar, dass es IHN nicht gibt und wenn, dass er NICHT gefährlich ist…., )
    SO VIEL LÜGE ERZÄHLT ER UNS in UNSERE GEDANKEN!!

    Menschen die Jesus ihr Leben gegeben haben, aber NICHT weiter mit Jesus gegangen sind und Menschen die NICHT mit Jesus durch alle Schwierigkeiten und Nöte gegangen sind, sondern unterwegs Jesus abgeschworen haben,…, tja, denen nutzt die Errettung auch nichts mehr, denn,

    „JESUS SAGT ZU IHNEN: „Ich kenne Dich nicht, weiche von mir!“

    KENNEN heißt, BEZIHEUNG haben!
    LIEBEN, Lachen und weinen mit Jesus!
    GOTT will sich uns mitteilen (SIEHE HIOB; ER HAT MIT IHM GEREDET!!!! IN ALLER NOT!! )
    Wir SIND aufgefordert, unsere Herzen verändern zu lassen! BUßE und UMKEHR sind dabei die wichtigsten Punkte ….

    LEUTE; die Hölle muss der schrecklichste Ort sein. HIOB hat ihn auf Erden durchleben müssen. ABER GOTT WAR GNÄDIG und wandte sich Hiob zu.
    In der realen Hölle GIBT ES KEINEN GOTT MEHR!
    Da gibt es nur GOTTLOSIGKEIT, FURCHT, ANGST, QUALEN, SCHMERZEN; EINSAMKEIT, HASS….

    ICH LIEBE JESUS UND ICH WEIß; ER IST TREU UND GEDULDIG UND VON GROßER GÜTE!
    DAS ist meine Hoffnung. Jedoch sehne ich mich nach einem autentischem Leben VOR GOTT, und davon bin ich leider noch sehr weit entfernt…., aber es wird von Jahr zu Jahr besser – HALLELUJA! :o)

    Ich will Euch ALLE HIER ermutigen,
    DIESER SATZ von Hiob spielt gerade in der heutigen Zeit eine wesentliche Rolle für Gott UNS gegenüber, denn ER WILL zu uns reden. Es wird nur leider nicht mehr in den Kirchen gelehrt. Aber die, die das verbieten werde eines Tages ebenfalls dafür zur Rechenschaft gezogen werden….
    Jeder von uns LEBT vor Gott! Wir SIND UMGEBEN von einer Wolke von Zeugen! Wir haben einen guten Kampf des Glaubens, und wir sollen so lange laufen, bis wir die Siegeskrone im Himmel in empfang nehmen. DAS SCHAFFEN WIR NUR, WENN WIR UNS VON GOTT HEILIGEN LASSEN; SO WIE AUCH GOTT HEILIG IST!

    Zur Ermutigung für alle ein Video, das ich super gut finde, denn DAS ist ein Mensch, der seinen Weg mit Jesus gegangen ist – HALLELUJA! – ER wäre errettet:

    http://www.youtube.com/watch?v=7d8DRgWDztU&feature=related

    Seid gesegnet!

  17. Avatar von arabella
    arabella

    @ alle, hallo Freund sebl:
    Aus einer mail an sebl, gerade fertig geworden, mag hier auch von Interesse sein, inhaltlich ist aber der BEZUG ZU HIOB NUR NOCH MARGINAL,:-)

    RICHTIGE EINORDNUNG WÄRE EHER: CHARISMATIK VS: TRÖSTER:
    WER; WIE & WAS IST DER Hl: GEIST WIRKLICH & WIE IST
    A) DAS RICHTIGE GOTTESbild für Menschen,
    b) Das richtige Menschenbild, wie es meine Bibel lehrt?

    Obwohl dies folgende ein zugegeben ja ätzernd diskutiver Endlos-Brief geworden ist ist es dennoch ein halbwegs comprehensiver Grundsatzartikel zu obigem Problemkreis…
    Zumindestens überfordert mich ein weiterer, dahingehend sauber destillierter reiner Vortragstext
    ADhS-ressourcenmässig z. Zt, , sodaß ich nichts reineres, saubereses , oder in einer anderen Stilart zusätzlich abliefern werde.
    Man sammle ggf. falls man mir & Meinen Thesen ausnahmsweise verzückt mal zustimmen sollte, alles Material, auch aus den Posts weiter oben meinetwegen, 6 aus weiteren Threads, wo ich postete, & stelle daraus selbst ein sauberes Traktat zusammen. Meinen Segen häütte derjenige !

    M e i n Schreibstil, & an dem wird nicht gerüttelt,
    Ich bleib bei der diskutiv-Streitkultur-dialog-Briefform., d a s ist, weil ich den gewohnt bin, eiegentlich auch gut finde, Parallelen —in aller BESCHEIDENHEIT—–zu den Aposteln sehe,,,,naja-…

    Schhliesslich bin ja schon 54 & Nicht mehr so extrem flexibel wie ihr!!!
    genug der Vorrede, in medias res:

    @ SEBL.
    dieterle..

    Hallo Mann Gottes!!!

    Ich greif ja nun wirklich n i c h t den Hl. Geist an….

    M. E. rücke ich nur Wertigkeiten & statistische Wahrscheinlichkeiten etwas zurecht, zurück auf Normalmass, Sitte & Anstand & Wahnfreiheit, Fehlen massiven gruppendrucks, Finanzinteressenlosigkeit…

    Ist daran irgendetwas ungut?
    Mag sein, daß i c h , das ist ja nicht präzis mit den adventies abgestimmt, wiewohl schon ungefähr auch deren denkrichtung…;-) sondern mein individuelles Projekt, Steckenpferd, den menschlichen Geist, den Intellekt im Moment als Gegenpol, als querulantes Kontrast-Statement überbetone…
    dAran wäret aber ggf. ihr mit eurem komplementären Extremismus schuld…
    ::::
    trotz ADhS, aber gelingt mir wohl nicht immer, zuviel Temperament….: .
    Ich will immer die Kirche im Dorf lassen, Nüchternheit & Augenmass geht mir über alles..Seriosität, geübt in Millionen von Gedanken & Erlebnissen , gesammelt aus 3 Generationen adventistisch-protestantisch-bibelnahem GlaubeSn & LebenS & aus 1000- en von 45- minuten-Predigten & Vorträgen, Seminaren, fantastischen Büchern… Konferenzen, Bibelschulen, &,,&, &. … Glaubenmserfahrungen, auch in kriegs- & sonst. Extremsituationen bewährt…

    Übrigens sind die Adventies nicht nur verkopfte Schwätzer, sondern betreiben , gleich nach den KAtholiken das 2.grösste karitative Werk der Welt !!!!
    @ Sebi:
    Diese paar (3.6 Millionen glaubich weltweit) People stemmen das !!!!
    Irrsinn?! aber wahr! Klar, daß darüber nur inadäquat medial berichtet wird, ebenso, wie bei Katastropheneinsätzen eigentlich nie A D R A (Adventist Development & Relief Association) erwähnt werden, das so ziemmlich weltweit einzig(artige) nachhaltige(Low budget-high efficiency-) Entwicklungshilfeprojekt !!!
    Wir werden /wurden vor Beitritt zur ACK permanent gemobbt, wegen des Sabbats & wegen der Lehre, da´die RKK wohl der Antichrist seinen & wegen der Erwachsaenentaufe auch !
    Man darf seit ca. 1900 halt Luther++ nicht mehr verkünden….
    Nun, was erreg ich mich, ich bin ja eh ausgetreten…;-)
    (Luther-plus-plus ist aber guuut, sehr gut. = Luther zuende reformiert = STA!)
    @SebL:
    Du mit deiner extremen Charismatik rangelst jedenfalls, allein schonmal bei den Adventies , gegen ca. 3.6 Mio nüchterner bibeltreuer Tatchristen mit realer Gottes- & Geisterfahrung …
    Die meisten davon geübt, mit nur 90% ihrer Einnahmen permanent finaziell klarzukommen ..(Der Zehnte…)
    Noch Fragen dazu?

    dein didi…

    ——– Original-Nachricht ——–
    > Datum: Sat, 05 Sep 2009 14:53:19 +0200
    > Von: SEBL::::
    > An: hesekiel2@gmx.de
    > Betreff: Die letzte mail??? denke ja….

    > hei Didi,
    >
    >
    > 2 Sachen:
    >
    >
    > dlalt: F Ü R dich isser bloss ne kraft, die umreisst, die dir spektakuläre
    > Erfolgserlebnsse in deinen trüben Alltag reinschesst, wie Löcher in
    > Limousinen von Präsidentenkarossen …;-)
    Sd: > NEIN DIDI – LÜGE, STIMMT NICHT!
    > Vieles was Du schreibst stimmt nicht. Aber es ist mir egal. Ich hatte
    >>ZENSIERT> und ich weiß, wie sie arbeiten,
    dl: berichte mal, falls unservverhältnis dafür noch gut genug ist!
    DL. Mann, du bist ehrlich & geradlinig (ADhS?) das ist guuut, sehr gut sogar !!!
    Klasse, ich denk immer, ich krieg dich nie weiter , aber dann doch das!!! Klasse., daß du nicht den Perfekten machen musst !!! Danke auch dafür!
    Sd: und ich weiß, sicherlich sind > nicht alle aus meinem Leben draußen,
    JA; denn wir sind alle Menschen und > wir haben alle >zensiert>,
    dl: ich geh ja leider auch davon aus, daß da bei mir etwas faul sein könnte, weisst du . War so ziemlich gleich am Anfang unseres Kontakts etwas Thema gewesen!
    SD: ganz klar, ZU Gottes ZEit werden sie gehen. ABER :
    > das was Du da schreibst, ist echt nicht ok !
    dl: Je genauer du dass begründest, desto besser…. Okay, mal sehen, was jetzt kommt:
    >SD: DER HEILIGE GEIST IST MEIN FREUND! DEr Heilige Geist ist aber auch mehr > als das!
    dl: der 3. Teil der Trinität!
    Sd: Er ist der Athme Gottes,
    DL: Hmmm, der lebendige Odem, der dem Adam in die Nase geblasen wurde, der „Strom“, der die Maschine startete??? mir nicht zwingend. Führ das mal genauer aus!
    Sd: er ist der, der das Leben gibt (Siehe
    > Genesis)
    .
    [……. So, jetzt komt der Höhepunkt, der Klimax des Textes:]

    dl: Vorsicht, meine Bibel sagt: „Lasset uns Menschen machen, ein Bild, das uns gleich sei „!!!. Ein tierisch anticharismatischer Text, sorry!
    DU bist GOTT denkerisch ziemlich gleich, eine Teilmenge Gottes, dein Gehirn!!! Du bist ein Bild Gottes, der Heilige Geist dient dir fast nur als Tröster, als Kamarad…als Schulter zum Ausheulen!!!!Er ist hauptsächlich emotional weit!!! belastbarer als du….Er ist ja auch Person, auch GOTT, lässt das aber n i c h t raushängen, verstehst du?
    @ sebl:
    NICHt, daß du mich hier ner fetten Irrlehre überführst, weil ich mich leichtsinnig ausgedrückt hätte. —Nur, wenn dir gerade aktuell a l l e, alle deine Sünden vergeben sind, & du verbundenes, aktives, „freigeschaltetes“!!! –Online-connect-Gotteskind bist….Wenn gerade nicht, weil dich ne Sünde aktuell von Gott trennt, trennen dich in Sachen von deiner Sauberkeit, Reinheit, Finanzinterressenlosigkeit, Liebe… & Redlichkeit natürlich Welten vom Hl. Geist, klar!!! –
    …….sehr variabel die Relationen also, ein Gott wirst du nie!!!! Imerhin ist aber Gotteskind möglich !!!!!
    ….
    Aber dein Gehirn ist ein Superprodukt Gottes & will gebaucht werden, alles andere ist Gotteslästerung, Betrübung, -Beleidigung!!!
    Deine Stellung relativ zum Hl. Geist ist dann ein vermutlich ständiges auf & Ab , (dir in deiner Not, im Schmerz & in deiner Unvollkommenheit & Angst)
    —>>>T r ö s t e r aber bleibt er immer!!!! Deshalb wählte ja Jesus exakt diesen Namen, kein Wunder, daß das den Charismatikern nicht schmeckt !

    Die wollen in Theokratie-Erfolgen schwelgen & dann braucht man eh keinen Tröster… Nur Intrige , Bosheit, Macht- &Geldakkumulation, manipulative Konsultationen, d. h. das Erreichen kritischer Maseen, um die Demokratie & den Humanismus endlich zu beseitigen & die Dobson-Horror Herrschaft aufzurichten!
    Die überlesen dreist alle diese Texte vom Tröster völlig !!!!
    Das ist kriminell & muss immer via korrigierender Seelsorge, notfalls Ausschluss, geahndet werden !!!!
    …..
    Er, der Hl. Geist, & das ist keine Gotteslästerung hier, ist also im Idealfall, wenn bei dir aktuell alles in Ordnung, im grünen Bereich ist, ein –>>> Primus inter pares…:(Denker unter Denkern eh, Gott unter Gotteskindern! Wenn du eins bist!)
    @ Sebl:
    Schau mal, ich erklärs wie nem kranken Kind:
    Denken kannst auch du brilliant, das reicht für 99,999999% aller via Denken lösbarer Probleme…
    Und da dein Leben eh in Demut & Opferbereitschaft dich üben soll, braucht & darf er dir i.d. Regel auch alltagsmässig nicht helfen, das wäre dir gefährlich & unpädagisch , entwicklungsverschleppend heilshinderlich!!!
    Nun ist er ziemlich entzaubert, aber Gotteslästerunmg war all das nicht !!! Sind wir denn Magiker als christen???????
    Endlich kann er wieder der sein, als den Jesus ihn uns sandte: Unser Tröstender (Fast-)Bruder !!!!!
    Gott unter Gotteskindern, in Generation älter, reifer, belstbarer, deshalb der ideale Tröster!!!!
    Noch Fragen??

    Sd: > ER ist der, der mich zu Jesus führt
    DL.: T R Ö S T E R !!!! Dann erst: gut, soll er & macht er auch, wenn es der richtige ist!
    SD: und ich packe es langsam nicht mehr, > wenn DU ständig den Heilige Geist angreifst!
    DL: Tu ich doch garnicht, s. o. !!!
    SD: > Du hast diese Erfahrungen….
    dl: Keine in dem Sinn plastischen …mit optischer Wahrnehmung eines Engels oder so einer Lichtgestalt…Davon nichts, stimmt!
    SD: ….nicht gemacht und JA; ich weiß, es gibt einen > falschen Heiligen Geist und ich habe Gott schon oft gebeten, mir zu
    > zeigen, ob dieser falsche Heilige Geist in meinem Leben ist.
    DL: Gut, aber die Fälschung tritt ja leider auch in bis zu 3-erPack auf:

    fortsetzung ffolgt!

  18. Avatar von arabella
    arabella

    Fortsetzung , Teil2/3

    Die göttl. Trinität = Gott Vater, Sohn Jesus, Hl.Geist-Tröster,
    Die unheilige Trinität=
    a) Der Drache = satan,
    b) das Tier = Papsttum? & chasar. N:W:O-Kriminelle
    c) der falsche Prophet = wahrscheinlich Dobson & seine Neokon-Kampfevangelikalen ?
    Der gefälschte Hl. Geist ist ne Manifestation von div. Dämonen…
    Da dies nur dienstbare „Geister“ sind, kann mn sie n i c h t zur satanischen Trinität rechnen…
    Gott hat Eengel, Engel gnannt, satan , wiewohl selber Geschöpf, ehemaliger Engel befehligt ehmalige, auch abgefallene Ex-Engel, Dämonen genannt…

    SD ICH WILL ES : wissen, wenn es so wäre, aber … ICH HABE IHN DEFINITIV NICHT!
    dl: wie prüfen? Du liest ja fast nix charismatiker-kritisches, oder?
    >
    Sd: > So, damit rechtfertige ich mich diesbezüglich nicht mehr. FERTIG!
    dl: musst du ja auch nicht, aber du solltest prüfen, recherchieren & alles eh immer ruhm-/ansehens/ finanzneutral gestalten, damit du überhaupt notfrei ggf. zurückrudern kannst !!!!!!>
    Und nie aus wirtschaftl. Gründen da btr. deines & weiterer Leute Seelenheil 5-e gerade sein lassen musst !

    D A s sind m. E. die allererbärmlichsten Geschöpfe diese Planeten, die über den Mechanismus der „Fleischtöpfe Ägyptens“ erkannte Irrlehren weiter verkünden müssen, mit Rücksicht auf ihre Gehaltsabrechnung!!!!!
    Fliehe diesem, d. h.: Vermeide diese Strukturen, wo immer du sie antriffst! Entwickle ein wachsames Äuglein & Näslein dafüR!!!!!
    Schalt dein Gehirn ein, „es ist nicht alles Gold, was glänzt!!!“
    Sagte meine Mutter immer! Recht hatte sie, leider tot, Krebs!
    Gott hätte heilen können…
    ,
    >
    SD: > Du hast jedoch eine interessante Theorie geschrieben, wie die Sache mit > den >zensiert>, wie die Arbeiten usw. Ja,
    > > Ich hab gestern auch noch einmal darüber nachgedacht, ich weiß, dass es > der Heilige Geist war, ich kenne ihn sehr gut und ich kenne aber auch
    > das flsche Licht.
    dl: Ohne Details kann ich da natürlich nichts nachvollziehen…>

    SD: > Nun zu dem 2. Ding:
    > > „Du ruinierst mich gesundheitlich“, Sebastian.
    > DIESEN FLUCH BRECHE ICH IN JESU NAMEN! Es stimmt nicht.
    > > Darum ist die Diskusion hiermit beendet.>
    dl: naja, ich bin halt ungeübt, mit Charismatikern zu diskutieren ja, ich rebbel mich auf, und das ist nicht nur gut, aber
    ernüchternd & traurich & sehr lehrrreich, macht auch bescheiden, dieses mein Versagen mal wieder!>
    SD: Ich drufte schon einiges säen bei Dir, niederreißen werde ich nun nicht > mehr.
    ddl: Erklärungsbedürftig!!! Bist du magiker & ist Gott auch einer????
    >
    Sd: > Werde wieder gesund und beschäftige Dich mit anderen dingen. Du musst > mir keine mails mehr schreiben, wenn ich Dich krank mache.
    > dl: naja…ich überlastete mich ….m.E.
    Sd: > Im übrigen, Du solltest beginnen Dir Offenbarungen aus der Hölle geben > zu lassen
    DL: ja, die gibts bei infokrieg.tv. der härteste heisst: „Zeitgeist“, der 2. schlimmste nennt sich „Endgame“!!! Extrem sehenswert, Mann!!!
    Sd: oder zumindest GOTT SELBST!! zu fragen, ob es eine Hölle gibt.
    dL: DAS mach ich, klar! Er sagt gerade, dasses keine gibt, ich hab auch heute einen Freund intensiv dazu befragt, auch Christ & auch hochintelligent, & auch Adhs > er sagt das gleiche!
    …..
    Warum wagst du denn nur nicht, das via Gottesbild & Logikschlüssen zu ermitteln???? Tut dir Denken weh??????
    Das sind doch extrem elementare, essentielle Fähigkeiten, die du da nicht haben &/o nutzen willst . MAn muss dir eigentlich so doch glatt das Menschsein absprechen!!!!!
    Tut man doch nicht gerne, Mann!!!!!
    SD: > Weißt Du> , das ist das einzige, was ich Dir noch mitgeben darf.
    > DAMIT hat sich das alles hier erledigt.> SEi gesegnet und bis bald
    > SEbastian
    >
    > P.S. ich werde wieder KOntakt zu Dir aufnehmen, wenn ich durch bin mit
    > allem was Du so schreibst. Das kann einige Wochen dauern. Bis dahin
    > denke ich ist es sinnlos zu schreiben.
    DL. Heilsplan abgleichen !!! Ich wusste schon freitag nacht, daß das der einzig gangbare Weg sein würde!!!
    > Ich diskutiere nicht und ich packe es nicht mehr, dass jemand, dem ich
    > echt begonnen habe zu vertrauen mir sagt, ich hätte einen falschen
    > Heiligen Geist, der mir plötzlich sagt, es gebe keine Hölle, der mir
    > sagt, meine haben Menschen gesegnet und sich mit ihnen
    > Arrangiert, der mir sagt, es gibt keine Herrlichkeit Gottes, unter der
    > man fallen kann….

  19. Avatar von arabella
    arabella

    Teil 4/4 Teil 3/4 „will“ nicht, lässt sich nicht partout nicht posten, Merde!

    SD: > FÜR mich ist das ein Vertrauensmißbrauch sondergleichen, aber vielleicht> trennt uns Gott nun für eine Zeit, ICH jedenfalls brauche nun eine Menge > Abstand.
    DL: Naja, du brauchst Claqueure & Jasager…., weil „dein leben ist schon hart genug“ ….
    SD: > Auf mail, die von Dir kommen werde ich nun nicht mehr antworten, da ich > das geschriebene ersteinmal verarbeiten werde.
    > Ich werde Kontakt zu Dir aufnehmen und bis dahin hoffe ich, dass Du
    > Deine Einstellung zum Thema Hölle geändert hast – WENIGSTENS zu diesem
    > Thema!
    DL: zu Hölle muss man immer einen in den göttl. Heilsplan sauber integrierten Grundsatzartikel schreiben, das ist klar !!!!!
    MAch ich mal , oder ich bring nen guten Literaturverweis, der dann gelesen wird?????
    Für mich ist, kurz gesagt, die Höllenlehre biblisch, nämlich die heftigste absichtlich von Gott in die Bibel eingebettete Irrlehre, ein 2. Baum der Erkenntnis diesmal aber Gottes , wie im Paradies.
    Wer diese (BAum-)Nuss n i c h t knackt & bei der biblischen Höllenlehre bleibt, will Gott als Sadisten & Faschisten & kriegt dann auch diesen „Gott“ :
    –>>satan…
    SO exakt führt der extrem weise Gott JEDEN zur Entscheidung ….
    So kommt es, daß nur bemühte, voll engagierte, ruhelos forschende & hart denkende Menschen christ werden & bleiben können!!!
    Der Mut, die Bibel einer fetten Lüge zu zeihen, um das 1:1 eheähnliche Liebesverhältnnis zu Jesus beginnen zu können oder zu retten, (Halt ich ihn für nen perversen sadist, kann ich ihn ja nicht lieben, impossibel)
    Es ist d ie Qualitätsprüfung des Liebesverhältnisse zw. Gott & Mensch überhaupt.
    Wer diesen absichtl. Fehler in der Bibel nicht entdeckt, forscht absolut überhaupt nicht in Gottes Wort & will keine Liebesbeziehung zu GOTT .
    Er hat nur Angst, in der Hölle zu schmoren & wird dadurch religiös…
    Wer den Fehler entdeckt, & sich nicht traut, mit dem Finger drauf zu zeiegn , ist ein Feigling, & auch Feiglinge werden lt, meiner Bibel nicht auf der neuen Erde sein!
    So isses kurz gesagt mit der Hölle…
    Es kann sie nicht geben, aber Gott muss dir zu Testzwecken selbst den Floh ins Ohr setzen ….
    ….
    Wer Hiob wörtlich stehen lassen konnte, ist schon 10% auf die Ablehnung der Höllenlehre getrimmt & der restliche Weg ist eigentlich vorgezeichnet !!!

    IMMER alles sauber wörtlich nehmen !!!! Ist Gott Liebe, so gibts auch keine Hölle, Sebl !!!!
    DAmit er demnächst, in ca. 1000 JAhren wohl, nach der 2. Wiederkunft Christi, 3. Kommen ..(E.G. White: „Der grosse KAmpf“ ) keine Verbrecher auf Terra1 ver 2.0 ansiedelt, muss er alle aussortieren, die mit einem sadistisch-perversen Gott leben können, das ist doch klar . Er musste die Höllnirrlehre also erfinden & fest & tief in die Bibel verankern, keine Alternative dazu .
    Ich jedenfalls weiss keine !!!
    —Du vielleicht????

    Du siehst:
    Al L E S bruralst logisch, keine Interpretationsspielräume !!!!
    DESHALB gibt es ja auch nur ein richtiges Evangelium, aber Millionen falsche….
    Fast nur die Adventisten & messian. Israeliten haben keine gröbst-Lehrirrtümer..
    d.l..

  20. Avatar von anaconda
    anaconda

    Ich gebs auf & Poste Teil 3/4 in einem anderen thread, unschön, aber was soll ich machen???Nen Computer-Klempner zu theologisch.com schicken & die fehlnden bits mit der wasserpumpenzange????

    Hmmm ich nehm den Post btr. gesundheit/Heilung, wo ich heute eh postete …

    Es liegt nicht am verbrannten „Nick“ gefährliche Schlüsselwörter sind eigentlich auch keine mehr drin, zu lang isser auch nicht, ich bin am Ende mit meinem Latein…

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