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Ramadan – das ist für mich ein Wort, das klingt. Während des Fastenmonats Ramadan dürfen Muslime von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang weder essen noch trinken, so will es unsere Religion. Ramadan, das bedeutet aber auch: Besinnung, Abende mit Familie und Freunden, besondere Mahlzeiten. Ramadan hat den Klang von fröhlichen Kindern, gemeinsamem Koran lesen, Feierlichkeit. Ein wunderbarer Klang. > mehr.
foto: vit hassan,flickr.com
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Generell denke ich, dass gerade demokratische Staaten vorbildhaft vorausgehen müssen, um von ihren Nachbarn etc. geschätzt zu werden. Die USA unter Obama haben glücklicherweise wieder einen Kurs in diese Richtung eingeschlagen.
Israel ist in dieser Hinsicht an manchen Stellen kritikwürdig. Das sehen auch fast alle deutschen Parteien so: http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Nahost/parteien.html
Antworten
Natürlich ist es aber nicht egal, wie zb auch ein Iran oder die Palästinenser sich verhalten. Auch für sie gilt genauso der Grundsatz der Mäßigung und die Bereitschaft zu Kompromissen.
Also wie gesagt, Du kannst gerne aus unseren Medienlinks mal nach Artikel suchen, die Deinen Standpunkt mehr widerspiegeln und hier einen Link angeben. Ggf. wird daraus ein Artikel. Aber von dieser Art, polemisch zu streiten, sollten wir uns etwas zurückziehen, finde ich.
Du darfst gerne Deinen eigenen Blog aufmachen und pausenlos über die Hamas schreiben.
Lieber Marc,
Du schreibst auf Deinem Blog immer mal wieder was zum Thema Israel. Dabei geht es aber in der Regel nicht um die israelische Innenpolitik, sondern um den sog. Nah-Ost-Konflikt.
Dazu verlinkst Du dann auch gerne Artikel die Du als objektiv und seriös bezeichnest.
Und genau DAS stelle ich bei Dir und bei diesen Artikeln in Frage ! Nicht mehr und nicht weniger. Ich habe überhaupt kein Interesse an einem Blog gegen die Hammas oder gegen sonst wen !
Du übernimmst die Fehler der sog. Qualitätsmedien. Du legst einen höheren Maßstab an Israel als an die Hammas und damit nicht genug, dass was die Hammas tut ist Dir auch noch relativ egal, und die Qualtitätspresse weiß nichts davon oder traut sich nicht darüber zu berichten – und somit weißt auch Du nichts darüber.
Einmal im Jahr ist der Tag der Pressefreiheit – welche Länder führen denn die Liste an, wo die Pressefreiheit MASSIV eingeschränkt bis unmöglich ist ? Aber auch diese Information ist nur eine Randnotiz, die man schnell überliest.
Israel steht in einem Konflikt mit unterschiedlichen Parteien ! Und wenn man darüber etwas sinnvolles / möglichst objektives schreiben möchte – DANN MUSS man sich auch die Konfliktparteien anschauen, mit denen Israel seine Konflikte auszutragen hat.
Ich vergleiche das nochmal mit dem 2.WK.
Die Bombadierung von Dresden wurde und wird von den Rechstradikalen gerne und auch öffentlich als Bombenholocaust bezeichnet und als Kriegverbrechen angezeigt. ( Parallel dazu die Bombadierung von Gaza )
Für sich alleine betrachtet kann man auch zu dieser Beurteilung gelangen – aber das wird der Sache nicht gerecht. Egal wie man nun zur Bombadierung von Dresden stehen mag, der Einsatz gehörte in den Kontext des 2.WK bei dem Nazi-Deutschland die ganze Welt mit einem perversen Krieg überzogen hat, dem einzelne Personen, Familien, Dörfer, Städte, Völker zum Opfer gefallen sind. Ein Krieg der Menschen in lebenswert und unlebenswert einteilte und letztere ausrotten wollte.
Diesem Vernichtungswillen, dem MASSIVEN Vernichtungswillen musste Einhalt geboten werden – meiner Meinung nach eh schon viel zu spät – und bei diesem Einhalt gebieten mag es durchaus auch zu Entscheidungen gekommen sein, die über ein gewisses Maß hinausgegangen sein mögen.
Deine argumentation hier – übertragen auf den 2.WK würde dann in etwa so lauten :
Nur wegen ein paar eroberten und unterdrückten Länder haben die demokratischen Staaten USA und UK unverhältnismäßig Deutschland in Schutt und Asche gelegt – ohne Rücksicht auf die Zivilbevölkerung, teilweise sogar gezielt die Zivilbevölkerung.
Die Verbindung zum 2.WK ist auch gar nicht mal so an den Haaren herbei gezogen. In den islamsichen Ländern gab und gibt es eine große Sympatie für die Ideen und Taten Nazi-Deutschlands. Es gab und gibt gute Kontakte. Einige Nazi-Größen haben sich bei Kriegsende in die arabsiche Welt abgesetzt. Mein Kampf wird gerne gelesen. Es gab zwei muslimische Waffen SS Divisionen. u.s.w.
Israel hat es nicht einfach nur mit einem Volk oder ein paar Staaten zu tun – sondern mit einer Ideologie, einer Weltanschauung, einer Religion – in der für Juden bzw einen jüdischen Staat KEIN PLATZ ist !
Israel hat immer Wieder Kompromisse und Zugeständnisse gemacht ! Welche hat die arabsiche Seite gemacht ???
Du verzerrst mit Deinen Beiträgen das Bild über den Nah-Ost-Konflikt ! Diese Parteinahme – egal wie sie begründete sein mag – trägt nicht dazu bei, das der Konflikt entschärft wird, sondern im Gegenteil – er wird verschärft !
Deine isolierte Berichterstattung zu den „verfehlungen“ Israels – so wie in der Weltpresse vorherrschend – schürt den weltweiten Antisemitismus, begünstigt Vorfälle wie in Frankfurt, stifftet mehr oder weiger direkt zu Brandstifftungen von jüdischen Einrichtugen an ….
Kannst Du Dich an die Überfälle in Indien erinneren ? Neben Hotels waren auch jüdische Einrichtungen betroffen. Ein junger Rabbi und sein schwangere Frau wurden bestialisch ermordet ! Was haben diese beiden Menschen – in Indien – irgendeinem Moslem getan ? Woher kam dieser kranke Hass – als Rabbi wird er wahrscheinlich noch nichteinmal einen Wehrdienst geleistet haben.
Neben dem genrellen Antisemitismus im Islam wird bestimmt der Nahostkonflikt zu diesem Hass beigetragen haben.
Nach Brandanschlägen auf Synagogen wurde hier in Deutschland der Nahostkonflikt schon als Tatmotiv festgestellt !
Du solltest mal überlegen, ob Du weiterhin diese geistige Brandstifftung unterstützen möchtest !
Klaus
Klaus,
mir geistige Brandstiftung vorzuwerfen, ist schon ziemlich unverschämt. Wir verlinken hier auf Qualitätsmedien. Alle deutschen Parteien stehen recht kritisch zum Nahostkonflikt.
Wenn Du in den Qualitätsmedien einen Artikel findest, den Du gerne als Gegendarstellung haben möchtest, verlinke gerne auf ihn. Ggf. wird daraus ein Artikel. Das ist das Angebot, dass auch Deine Sicht wahrgenommen wird.
Auf rechtsradikale Seiten wie zb „politically incorrect“ werden wir jedoch nicht verlinken.
Deinen Vergleich der Nazis mit der muslimischen Religion – so klingt das durch – halte ich für unangemessen.
Eine englischsprachige Zeitung aus Israel brachte vor einiger Zeit einen Artikel, den ich gelesen habe, in dem es darum ging, dass Blogger israelische Interessen in Blogkommentaren vertreten sollen. Deine recht einseitige Sicht wie ich finde könnte Dich in so ein Lager positionieren, zumal Du regelmäßig hier präsent bist und bleibst, unter wechselnden Namen.
Wie gesagt, es soll auch prinzipiell Deine Sicht berücksichtigt werden. Die theolounge soll kein Ort sein, auf dem irgendeine Hetze betrieben wird, sondern das, was hier geschrieben wird, soll einem gewissen Anspruch standhalten. Sofern Du also Deine Sicht in einem Artikel widergespiegelt haben willst, kannst Du aus den Qualitätsmedien gerne Links dazu anführen, ggf. verlinken wir in einem Artikel dorthin. Von dieser sogenannten inoffiziellen Presse halten wir allerdings nicht allzu viel und solche Artikel werden hier sicherlich auch kaum erscheinen. Such einen Artikel, der Deine Belange widerspiegelt, wenn Du möchtest.
Hallo Marc,
Du scheinst mein Anliegen nicht zu verstehen …. wobei ja ach gewisse Zugeständnisse zu erkennen sind :
Wenn Du in den Qualitätsmedien einen Artikel findest, den Du gerne als Gegendarstellung haben möchtest, verlinke gerne auf ihn.
Eine Gegendarstellung schreibt man ja bei einseitiger oder bei fehlerhaften / falschen Informationen ! Und genau das ist es was Du hier unter Berufung auf sog. Qualitätsmedien ständig bringst.
Und da Du diese Praxis mit Zähnen und Klauen verteidigst, drängt sich einem die Frage nach der Motivation / dem Motiv auf !!!
Also als konkrete Frage :
Marc, warum bringst Du immer wieder einseitige Berichte zu lasten Israels ?
mir geistige Brandstiftung vorzuwerfen, ist schon ziemlich unverschämt.
Ja – manchmal ist es sehr unverschämt die Wahrheit zu sagen … vieleicht hätte ich es netter umschreiben sollen.
Deine recht einseitige Sicht wie ich finde …
Wo bitte ist meine Sicht denn Einseitig ? Ich fordere Dich auf, beide Seite zu sehen ! Ich fordere Dich NIRGENDWO auf nur die israelische Sicht zu übernehmen ! Wieso ist es bitte einseitig, wenn man um Objektivität bittet ??
Die theolounge soll kein Ort sein, auf dem irgendeine Hetze betrieben wird, sondern das, was hier geschrieben wird, soll einem gewissen Anspruch standhalten.
Ja – und genau DARUM bitte ich ! Warum reagierst Du dann so abwehrend ?
Von dieser sogenannten inoffiziellen Presse halten wir allerdings nicht allzu viel und solche Artikel werden hier sicherlich auch kaum erscheinen.
Das kann man LEICHT wiederlegen 😉
Klaus
Vielleicht mal lesen, der eine Artikel ist aus der israelischen Presse – die durchaus auch kritisch ist:
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Gaza/goldstone-levy.html
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Israel/burg-buch.html
Ach, jetzt wurde Dein Kommentar erst freigeschaltet. Lies mal die beiden Links…
Warum ich auf Israelthemen verlinke ? Weil ich will, dass das Volk Israel endlich in Frieden leben kann. Und seine Nachbarn ebenfalls.
Wie gesagt: Du kannst gerne Artikel hier mit einfließen lassen. Das ist doch sinnvoller, als hier immer zu diskutieren, als hätte ich was gegen Israel. Das ist definitiv NICHT der Fall. Ich träume von Frieden für die Region.
Also lies mal:
Vielleicht mal lesen, der eine Artikel ist aus der israelischen Presse – die durchaus auch kritisch ist:
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Gaza/goldstone-levy.html
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Israel/burg-buch.html
Du musst mich überhaupt NICHT davon überzeugen, das Israel im Gaza Krieg Schuld auf sich geladen hat. Natürlich hat es das. Es war ein Krieg ! Ob und wie man mit dieser Schuld jetzt umgeht muß die Justiz vor Ort entscheiden.
Fakt ist aber, das es in Israel eine kritische Öffentlichkeit und eine unabhängige Justiz gibt !
Die Hammmas hat ebenfalls Schuld auf sich geladen – die kennen Dinge wie „Selbstkritik“ aber gar nicht erst und reagieren auf Fremdkritik dermaßen empfindlich / aggressiv das sich kein Mensch traut etwas zu deren Verbrechen zu sagen !
Ich wünsche mir ebenfalls Frieden für die Region. Aber Frieden wird nicht entstehen / wachsen / gestallt annehmen wenn man die eine Seite an den Pranger stellt und die Schuld der anderen Seite ignoriert !
Bis jetzt lehnt die Hammas einen Frieden mit Israel ab ! Fakt ! Wie soll man also Frieden schließen, mit jemanden der das kategorisch ablehnt ?
Israel hat Frieden geschlossen mit Ägypten und mit Jordanien. Mit der PA sah es eine Zeit lang auch ganz gut aus … Es ist definitv nicht so, als wäre es unmöglich Frieden mit Israel zu schließen – wenn man denn will !
Bei aller berechtigen und notwendigen Kritik am Vorgehen Israels ( ! ) – WO bleibt die gleiche kritische Haltung gegenüber der Hammas, Hisbollah, Syrien … und wer noch in diesen „Spielchen“ mitmischt ?!?!?!!
Ich fordere keine Sonderbehandlung für Israel – ich fordere „Gleiches Recht für ALLE !“
Gäääähn – habt ihrs dann mal irgendwann? Merkt ihr eigentlich nicht, dass ihr nur im Kreis euch dreht?
Welche Medien berichten schon ausgewogen? Was ist schon ausgewogen? Nachrichten sind leider immer nur Blitzlichter. Es gibt so viel, was schrecklich ist, worüber garnicht berichtet wird und nein, ich kann nicht sagen, nur weil ich hier viel Theolounge lese, hasse ich Juden und liebe Muslime (ich übertreibe). Ich bin nur dafür, in allen immer auch noch die Menschen zu sehen. Und ich denke, das wird hier sehr gut rübergebracht. Es entschuldigt beileibe nicht die Hamas, wenn hier von islamischen Opfern berichtet wird. Aber um das mal klarzustellen: Ich lasse mich hier ganz sicher nicht in so eine sinnlose Diskussion hineinziehen. Ich sage nur: In Deutschland herrscht Meinungsfreiheit. Wer EINEN Blog als Grundlage für seine Weltanschauung macht, wird natürlich fehlgeleitet – immer. Der ist aber auch dumm. Man sollte nicht alles glauben, aber über alles mal einen Augenblick nachdenken können.
Dann sehen wir das doch gleich. Ich fodere ebenfalls gleiches Recht für alle.
Schau mal unter diesem LInk hier nach, vielleicht findest Du dort auch was zur Hamas:
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/
Das kann man prinzipiell auch mal thematisieren, spricht nichts dagegen.
Ja, gut geschrieben, sehe ich auch so ähnlich. Aber wir bemühen uns zumindest um Ausgewogenheit…
ps. hast Du die beiden Artikel gelesen ? Auch den aus der israelischen Presse ? Wenn nicht, dann tus doch mal.
Hier der Grund, warum 1948 mehrere arabische Länder Israel den Krieg erklärten:
14. Mai 1948: Die Proklamation des Staates Israel
Mit Beschluss des Teilungsplans kündigten die Briten die Rückgabe des Mandates für den 15. Mai 1948 an. Am 14. Mai verließen die letzten Truppen Palästina und David Ben-Gurion, der designierte israelische Ministerpräsident, rief im Namen des Jüdischen Nationalrates den unabhängigen souveränen Staat Israel aus. usw.
Hier wird das Wichtigste vergessen, naemlich, dass der Teilungsplan total ungerecht und nur ein Vorschlag war:
Die UNO kann selbstverstaendlich nicht ueber die Teilung eines Landes entscheiden, sie hatte also nur einen Vorschlag zur Teilung gemacht:
Die UNO hatte eine Teilung vorgeschlagen, bei der die Juden mit ca. 1/3 der Bevoelkerung 54% des Territoriums mit den besten Boeden und den meisten Zitruskulturen (Palaestinas groesstes Exportgut) bekommen wuerden. Dabei wurden vorausahnend viele weitere juedische Zuwanderer einkalkuliert.
Die Palaestinenser lehnten diese voellig ungerechte Teilung ihres Landes natuerlich ab.
Anstatt dass die Juden jetzt mit den Palaestinensern eine gerechte Teilung aushandelten, riefen sie ihren Staat aus.
Und das war die Ursache fuer nun schon 61 Jahre Nahostkonflikt!
siehe auch:
http://de.wikipedia.org/wiki/UN-Teilungsplan_für_Palästina
Die arabsiche Liga wollte überhaupt KEINEN jüdischen Staat – egal von welcher Qunatität und Qualität !
Die Ursache leigt im islamsichen Antisemitismus und im arabsiche / islamsichen Nationalismus bzw Faschismus.
Die Ursache für 61 Jahre Krieg ist die Weigerung, einen jüdsichen Staat anzuerkennen.
Die Staaten der arabschen Liga haben mit ihren Armeen ein Land ohne funktionierender Armee überfallen mit dem Ziel der Auslöschung – das ist nicht gelungen, und das ist ihr Stachel im Fleisch.
Dann stellt sich ja auch noch die Frage ob Deine Zahlen so überhaupt stimmen ! Das Mandatsgebiet „Palästina“ beinhaltete auch das heutige Jordanien – welches nun ja ein arabsiches Land ist – der größte Teil des ehm. Mandat-Gebietes.
Und bei den wirtschaftlich interessanten Exportgütern sollte man vieleicht auch berücksichtigen, wer diese Plantagen angelegt hat.
Klaus
Hier wird das Wichtigste vergessen, naemlich, dass der Teilungsplan total ungerecht und nur ein Vorschlag war:
Die UNO kann selbstverstaendlich nicht ueber die Teilung eines Landes entscheiden, sie hatte also nur einen Vorschlag zur Teilung gemacht:
Die UNO hatte eine Teilung vorgeschlagen, bei der die Juden mit ca. 1/3 der Bevoelkerung 54% des Territoriums mit den besten Boeden und den meisten Zitruskulturen (Palaestinas groesstes Exportgut) bekommen wuerden. Dabei wurden vorausahnend viele weitere juedische Zuwanderer einkalkuliert.
Die Palaestinenser lehnten diese voellig ungerechte Teilung ihres Landes natuerlich ab.
Anstatt dass die Juden jetzt mit den Palaestinensern eine gerechte Teilung aushandelten, riefen sie ihren Staat aus.
Und das war die Ursache fuer nun schon 61 Jahre Nahostkonflikt!
Klaus, am September 26th, 2009 um 8:57 sagte:
Die arabsiche Liga wollte überhaupt KEINEN jüdischen Staat – egal von welcher Qunatität und Qualität
Die Palaestinenser besassen ja das Land seit Jahrtausenden, ein Staat war garnicht noetig, sie hatten ansonsten ihre Scheichtuemer.
Dann stellt sich ja auch noch die Frage ob Deine Zahlen so überhaupt stimmen ! Das Mandatsgebiet „Palästina“ beinhaltete auch das heutige Jordanien…
Der Teilungsvorschlag umfasste bekanntlich nicht das heutige Jordanien.
Die Juden besassen etwa 6% des Landes, freundliche Scheichs hatten ihnen Land verkauft.
Einen Staat gegen den Willen der Eigentuemer in 54% des Territoriums auszurufen ist also Landraub in grossem Stil!
Man stelle sich einmal vor, die UNO schluege eine Teilung Deutschlands vor und die Tuerken wuerden daraufhin eine ‚Neutuerkei‘ in Deutschland ausrufen mit 54% des Landes. Auch die Deutschen wuerden sich eine solche Ungerechtigkeit nicht gefallen lassen.
Die Palaestinenser besassen ja das Land seit Jahrtausenden, ein Staat war garnicht noetig, sie hatten ansonsten ihre Scheichtuemer.
Geschichte : 6 – SETZEN ! Mit Butterbrot und Ranzen in die letzte Bank !
Oder mit den Worten von D.Nuhr : Wenn man keine Ahnung hat …
Das gilt eigntlich auch für den Rest Deines Kommentars …
Klaus
Vor 90 Jahren: Die Balfour-Deklaration legte die Saat der Gewalt in Nahost
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Nahost/balfour.html
Geschichte : 6
Wenn du keine sachlichen Argumente hast, musst du hier nicht unbedingt schreiben.
Am Anfang des 19. Jahrhunderts lebten zwischen 275.000 und 300.000 Menschen im Land.
90% von ihnen waren muslimische Araber
20.000 bis 30.000 christliche Araber
7.000 bis 10.000 (3,3%) Juden
http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_(Region)#Osmanische_Herrschaft
Die Besatzer wechselten mehrfach, trotzdem gehoert das Land seit fast 2 Jahrtausenden nichtjuedischen Semiten.
Na – dann müssen wir wohl mal klären was „gehört“ bedeutet.
Die Muslime können kaum seit 2000 Jahren im Land sein – so alt ist die Religion überhaupt nicht. Es mag ja auch schon vor Mohammed Araber in diesem Landstrich gegeben haben – einen arabsichen Staat gab es zu der Zeit nicht in dieser Gegend.
Die Araber kamen erst mit den Expansionskriegen des Islams ins Land – ein Expansionskrieg der übrigens bis heute weitergeführt wird : Im Sudan wurden / werden bis zu 600 000 tausend Schwarzafrikaner von arabsichen Söldnern ermordet, andere vertrieben, vergewaltigt, verstümmelt … sicher kann man einen Völkermord nicht an einer bestimmten Zahl festmachen. Aber die Araber sprechen in Gaza von einem Völkermord – weigern sich aber die Geschehnisse im Sudan als solche zu bezeichnen.
In den Jahren 634 bis 1099 herrschten die arabsichen Muslime im Heiligen Land
Von jahrtausenden kann also kaum die Rede sein.
Richtig ist, das dieses Stück Land schon im Altertum ständig wechselnde Besitzer hatte, und das sich diese Tatsache durch die ganze Geschichte zieht.
Fakt ist aber auch, das die Juden ebenfalls aus diesem Land stammen. Was spricht also dagegen, das sie nach Jahrhunderten der Vertreibung wieder einene Staat in dem Land gründen, aus dem sie kommen. Und was wäre denn die Alternative ? Die Antarktis ?
Was hätte also Deiner Meinung nach anders laufen müssen ?
Klaus
Die Neuassyrer waren ebenfalls im Land, dann die Babylonier unter Nebukadnezar. Dann die Römer – zuletzt übrigens. Wären deren Nachfolger demzufolge – also Italien – dann der rechtmäßige Besitzer des Landes ?
Nicht ernst gemeint aber zum nachdenken gedacht.
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