von
Ramadan – das ist für mich ein Wort, das klingt. Während des Fastenmonats Ramadan dürfen Muslime von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang weder essen noch trinken, so will es unsere Religion. Ramadan, das bedeutet aber auch: Besinnung, Abende mit Familie und Freunden, besondere Mahlzeiten. Ramadan hat den Klang von fröhlichen Kindern, gemeinsamem Koran lesen, Feierlichkeit. Ein wunderbarer Klang. > mehr.
foto: vit hassan,flickr.com
Melde dich für ein Abonnement an, um die neuesten Beiträge per E-Mail zu erhalten.
1 Arbeit Architektur Bayern Berlin Beziehung Beziehungen Bibel Bilder blau Blumen Christen Christentum Corona Coronavirus demokratie Details Deutschland Donald Trump EKD Essay Essen Ethik EU Europa Evangelisch Farben Flüchtlinge Fotografie Fotos frieden funny.casa Gedanken Gedichte gelb Gemeinde Geschichte Gesellschaft Gesundheit Glaube Gott grün Herbst Highlight Hoffnung Humor Impressionen italien Jesus Jesus.casa Katholisch kinder Kirche Klimaerwärmung krankheit Krieg Kultur Kunst Leben Lebenshilfe Liebe Medien menschen Menschenrechte Musik Musikgeschichte münchen München inside Nachgedacht Nato Natur neu Olaf Scholz Ostern Pandemie philosophie photography Politik Psychologie Putin Religion Russland Satire Sprache sunshine.casa Theologie Tod Toleranz Ukraine Universum Urlaub usa verantwortung video Weihnachten winter Wirtschaft yellow.casa Zivilcourage Zukunft
Die Muslime können kaum seit 2000 Jahren im Land sein
Ich schrieb von nichtjüdischen Semiten, die so lange im Land sind, dass sie später die arabische Sprache und islamische Religion annahmen, ist dabei unwichtig.
Aramäer sind seit ca. 140 n.C. die Bewohner und Eigentuemer Palästinas
Die Zivilbevölkerung Palästinas bestand seit ca. 140 n.C. seit dem Ende des Bar-Kochba-Aufstandes und der Vertreibung der Juden durch die Roemer aus friedlich in das jetzt leere Land eingewanderten Aramäern – also Menschen, welche die semitische Einheitssprache des fruchtbaren Halbmonds zu jener Zeit sprachen (wie die Juden vorher übrigens auch), allerdings anderen Kulten angehörten.
Bereits die 2. Generation der Einwanderer konnte zu recht von ihrem Vaterland sprechen.
Bei den Palästinensern handelt es sich also um die dort seit ca. 140 n.C. ansässigen aramäisch-semitischen Einwohner.
Anrechte der Juden auf Judäa sind dagegen bekanntlich seit fast 2000 Jahren natuerlich verjaehrt.
Das waren wie spaeter Araber, Osmanen, Engländer und Israelis lediglich Besatzer, also keine Eigentümer des Landes.
Die Araber sind ja wohl Nachkommen der arabischen Besatzer seit 634. Damit sind sie zwar besonders lang schon im Land … Die jüdische Geschichte ist definitiv älter in diesem Gebiet.
Und was hat denn die Aramäer zu Eigentümern gemacht – was unterscheidet die Aramäer von Juden, Türken, Araber … ?
Und wo sind die Aramäer heute ?
Klaus
Sicher….nachvollziehbar. Aber wenn man so fragt,wie sieht es mit den USA aus ? Seit 1492 mit Columbus wurde die „neue welt“ erobert
gehört sie deswegen legal den usa ?
oder gehören sie nicht eigentlich – analog zu deiner argumentation – dann den ureinwohnern, den indianern ?
damit du mich richtig verstehst: israel soll sein recht auf das land in keiner weise abgestritten werden.
aber das israel, das jetzt existiert, ist mit vielen nachbarstaaten im dauerkonflikt und hat sich zudem weit über die von der UN vorgeschlagenen grenzen ausgedehnt. es baut außerdem siedlungen völkerrechtswidrig im staat der palästinenser und will sich somit weiter ausdehnen, in land, das ihm nicht gehört. wenn frankreich das in deutschland machen würde, gäbe es hier ebenfalls einen dauerkonflikt.
diese dinge, die ich oben beschrieben habe, sind sicherlich ein wesentlicher grund für die andauernden feindseligkeiten im nahen osten. und auch dafür, dass manche moslems diesen konflikt generell den juden in die schuhe schieben -anstatt der israelischen regierung.
Die Aramaeer sind seit 140 n.C. Eigentuemer des Landes, weil sie das leere Land besiedelten. Sie nahmen spaeter zwar die arabische Sprache und moslemische Religion an, deswegen wurden sie aber nicht zu Arabern, sie sind nach wie vor Eigentuemer des Landes. Die Araber gingen wieder wie alle anderen Besatzer auch.
Ansprueche der Juden auf Judaea sind seit fast 2000 Jahren verjaehrt.
Der Unterschied ist, Amerika wurde mit Gewalt den Indianern weggenommen, die Aramaeer haben das leere Land friedlich besiedelt.
Hallo ihr Zwei !
Also zunächst mal zu den Aramäern :
Das die in ein leeres Land gekommen sind … haha wer soll das denn glauben. Dieses Land ist seit Jahrtausenden NICHT unbewohnt. Es habe nda mal merh und mal weniger Menschen gelebt, aber es war NIE unbewohnt.
Die Palästinenser sind ungleich die Aramäer ! Die Palästinenser sind doch recht eindeutig Araber und damit Nachkommen der muslimischen Eroberer.
Schau doch mal nach was da in den letzten 2000 Jahren alles an Völkern durchgekommen ist … wenn Du da heute noch einen Aramäer findest …
Ansprueche der Juden auf Judaea sind seit fast 2000 Jahren verjaehrt.
In den letzen 2000 Jahren haben immer auch Juden in diesem Land gelebt. Und im Gegensatz zu den Palästinensern sind die Juden ein Volk, und jedes Volk hat auch ein Anrecht auf ein eigenes Land. Dieses Recht wurde den Juden durch die UNO zugeteilt – nur das sich die arabsichen Nachbarn nicht damit abfinden konnte / wollte.
aber das israel, das jetzt existiert, ist mit vielen nachbarstaaten im dauerkonflikt und hat sich zudem weit über die von der UN vorgeschlagenen grenzen ausgedehnt.
Die Ursache für den Dauerkonflikt liegt aber in der Existens Israels und NICHT in dessen Ausdehnung.
Das die Grenzen heute mehr Gebiete umfassen, als von der UNO vorgesehen geht auf Kriege zurück, bei denen die arabsichen Länder Israel vernichten wollten. Und wenn man einen Krieg anzettelt, dann muß man auch damit rechnen und später auch leben können wenn man selber Land verliert !
Sehr interessant ist z.B. das nach dem Krieg von 1948 der Gazastreifen unter ägyptischer Verwaltung stand und das Westjordanland unter jordansicher – ALSO KEIN eigenständiger Staat der Palästinenser ( die die man heute so nennt ) – wegen arabischer Besatzung !
Israel hat nicht nur einmal die Strategie „Land für Frieden“ ausprobiert, und hat dafür oft einen hohen und blutigen Preis bezahlt !
Erst mit dem Verlusst des Gazastreifens und des Wetsjordanlandes einschließlich Ost Jerusalem kamen plötzlich die sog. Palästinenser „ins Spiel“.
„Das Ende Israls ist gekommen“, verkündete Radio Kairo auf hebräisch, als der Krieg begann. Ein kleines, dem Völkermord entronnenes Volk, trat zum Existenskampf gegen einen erbarmungslosen Feind an. Auf einer Woge von Mitgefühl erklärten sich Frankreichs Juliette Gréco und Yves Montand, Engalnds Liz Taylor und Peter Sellers und Deutschlands Gruppe-47-Dichter mit dem Staat der Juden solidarisch
DAS ist die Berichterstattung des Spiegels von ´67 – und DAS ist wohl dann auch der Grund für die „Erfindung“ des palästinensischen Volkes ! Man brauchte nur ein noch kleineres Volk, dass dann seinerseits von einem übermächtigen Feind beroht wird ( am besten auch gleich mit Völkermord ) und schon schwingt die öffentliche Meinung wie erwartet zugunsten der Araber um. Denn plötzlich sind ja die Juden die Bösen – weil die vermeintlich größeren und stärkeren !
Klaus
Das die in ein leeres Land gekommen sind … haha wer soll das denn glauben.
Das wurde bereits beantwortet, fuer Leute mit Leseschwaeche gern noch einmal:
Die Juden wurden bekanntlich 140 n.C. von den Roemern aus Judaea vertrieben und in die Welt zerstreut, deshalb war das ehemalige Judaea da leer von Judaern (spaeterer Name in der Zerstreuung: Juden).
Die Palästinenser sind doch recht eindeutig Araber und damit Nachkommen der muslimischen Eroberer
Falsch, auch das wurde bereits beantwortet:
Die semitischen Aramaeer sind seit 140 n.C. Eigentuemer des ehemaligen Judaeas, weil sie dieses leere Gebiet friedlich besiedelten.
Sie nahmen spaeter zwar die sehr verwandte arabische Sprache und moslemische Religion an, deswegen wurden sie aber nicht zu Arabern, sie sind nach wie vor Eigentuemer des Landes. Die Araber gingen wieder wie alle anderen Besatzer auch.
Bereits unter den Roemern wurden diese Aramaeer uebrigens schon Palaestinenser genannt.
In den letzen 2000 Jahren haben immer auch Juden in diesem Land gelebt.
Schon klar, dass nach ihrer Vertreibung irgendwann ein paar Juden zurueckkamen, da gehoerte das Land aber laengst den Palaestinensern.
Neuere Geschichte:
Am Anfang des 19. Jahrhunderts lebten zwischen 275.000 und 300.000 Menschen im Land.
90% von ihnen waren muslimische Araber
20.000 bis 30.000 christliche Araber
7.000 bis 10.000, also lediglich 3,3% Juden
http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_(Region)#Osmanische_Herrschaft
In anderen Laendern z.B. in Europa lebten auch immer ein paar Juden, dadurch haben sie aber keinen Anspruch auf die europ. Laender.
Ansprueche der Juden auf Judaea sind also wie gesagt seit fast 2000 Jahren verjaehrt.
90% von ihnen waren muslimische Araber
20.000 bis 30.000 christliche Araber
7.000 bis 10.000, also lediglich 3,3% Juden
90 % Araber, bis zu 30 000 noch mal Araber und 10 000 Juden – nur WO sind Deine Aramäer ?
Aber Dein Wiki link ist doch recht interessant :
Die Region Palästina liegt an der südöstlichen Küste des Mittelmeeres und bezeichnet umfassend ungefähr die Gebiete des heutigen Israel, Golan, Gazastreifen, Westjordanland und Jordanien.
Jordanien ist der größte Teil des sog. Palästina-Gebietes ! Es ging komplet an die Araber, an die palästinensischen Araber – der erste Palästinenser Staat mit Namen Jordanien.
Das Wort palästinensisch hingegen kam erst seit etwa Mitte der 1970er Jahre als Selbstbezeichnung der heutigen arabischen Bevölkerung von Ost-Jerusalem, Gazastreifen und Westjordanland in Gebrauch, der sich weltweit über die Medien verbreitete. Die Besatzung des Gazastreifens durch das arabische Ägypten und die Besatzung des Westjordanlandes durch das arabische Königreich Jordanien wechselte im Zuge des Sechstageskrieges zu einer Besatzung der beiden arabischen, heute palästinensischen Gebiete durch den jüdischen Staat Israel. Erst durch diese politischen Entwicklungen und der Entstehung der radikalen PLO begannen die arabischen Bürger beider weiterhin besetzten Gebiete zunehmend Palästina und Palestinenser als Begriffe ihrer erhofften eigenständigen arabischen Nation zu propagieren (z.B. „palästinensischer Aufstand“).
Hatte ich zwar auch schon sinngemäß so geschrieben, aber hier ist es noch mal von Wiki.
„Lustig“ ist dann ja noch die Tatsache das Deine Aramäer in dem Artikel gar nicht auftauchen …
Dafür gibt es einen extra Artikel bei Wiki in dem man gleich zu beginn folgendes lesen kann :
Die Aramäer sind eine vorderasiatische Völkergruppe, die seit der ausgehenden Bronzezeit in Syrien mehrere Stadtkönigreiche, wie Aram (Damaskus), Arpad (Aleppo) und Hamath (Hama) gründete, die meist unter die Herrschaft des Neu-assyrischen Reiches gerieten. Durch Umsiedlungen und die generellen Bevölkerungsverschiebungen in neuassyrischer Zeit wurde die aramäische Sprache mehr und mehr zur Verkehrs- und Diplomatensprache im vorderen Orient, unter den Parthern, Seleukiden und Römern. Sie wurde zur Amtssprache des neu-assyrischen und auch babylonischen Reiches. Seit parthischer Zeit (3. Jahrhundert v. Chr.) sind die aramäischen Stämme nicht mehr zu identifizieren.
Seit 300 v. Chr sind die aramäischen Stämme nicht mehr zu identifizieren ! Noch Fragen ??
Klaus
Am Anfang des 19. Jahrhunderts lebten zwischen 275.000 und 300.000 Menschen im Land.
90% von ihnen waren muslimische Araber
20.000 bis 30.000 christliche Araber
7.000 bis 10.000, also lediglich 3,3% Juden
…. nur WO sind Deine Aramäer ?
In Wikipedia kann jeder alles schreiben. Da werden die Palaestinenser (irrtuemlich!) Araber genannt, weil sie mal die arabische Sprache und die moslemische Religion angenommen haben.
Geschichte Kanaans
Die Nachommen Jakobs (12 israelitische Staemme) eroberten etwa 1300 v.C. bis 1200 v.C das Land Kanaan, das ‚gelobte Land‘, wo Milch und Honig floss.
Bei der Eroberung flossen dann Stroeme von Blut, an vielen Stellen gab es Massenmord an der Bevoelkerung inkl. Frauen und Kinder.
Jeder Stamm siedelte nach der Eroberung in einem eigenen Stammes-Gebiet.
http://www.glauben-und-bekennen.de/bibel/landkarten/kanaan-stammgebiete.jpg
Die 12 Stammesgebiete (Eretz Israel) wurden 932 v.C. getrennt
in
Israel (auch Nordreich genannt, dort siedelten 11 Staemme, es hatte nacheinander diverse Hauptstaedte)
und
Juda (kleines Suedreich mit Jerusalem als Hauptstadt, da siedelte nur der Stamm Juda, die spaeter Bezeichnung der Bewohner ist daraus abgeleitet ‚Juden‘).
Die beiden Reiche fuehrten auch Kriege miteinander, einmal raubte das Nordreich Israel gar den Tempelschatz aus Jerusalem, Hauptstadt des Suedreichs Juda.
Ein rhetorisches historisches Recht der Juden gibt es also nur auf das Suedreich Judaea, nicht jedoch auf das Nordreich oder auf Gross-Israel (Eretz Israel)
Das Nordreich namens Israel ging 722 v.C. unter (durch die Assyrer).
Zur Beachtung: In diesem Israel lebten also keine Nachkommen von Juda, also keine Judaer (spaeterer Name Juden).
Nach dem Untergang des Nordreiches Israel siedelten dort semitische Mischvoelker.
Ein rhetorisches Recht der 11 israelitischen Nordreich-Staemme auf das Nordreich-Gebiet ist also seit ca. 2730 Jahren laengst verjaehrt!
Das gesamte Gebiet wurde einige Jahrhunderte lang von den Roemern besetzt.
Das kleine Juda (roemisch: Judaea) ging 140 n.C. ebenfalls unter] (Bar-Kochba-Aufstand), die Judaeer (spaetere Bezeichnung Juden) wurden von den Roemern in alle Welt vertrieben!
In das nun leere ehemalige Judaea wanderten sodann friedlich semitische Aramaeer ein.
Bereits die 2. Generation der Einwanderer konnte zu recht von ihrem Vaterland sprechen.
Aramaeer sind somit seit ca. 140 n.C. die Bewohner und Eigentuemer auch des ehemaligen Judaeas
Ein rhetorische ‚Recht‘ der Juden auf Judaea ist also seit bald 2000 Jahren laengst verjaehrt!
Um 395 wurde Palaestina von den Roemern in drei Teile geteilt:
1.Palaestina Prima (Palaestina I), bestehend aus Judaea, Samaria, dem dazu gehörigen Küstenstreifen und Peraea mit der Hauptstadt Caesarea.
2.Palaestina Secunda (Palaestina II), bestehend aus Galilaea, der Jezreel-Ebene und dem westlichen Teil der Decapolis mit der Hauptstadt Skythopolis.
3.Palaestina Tertia (Palaestina III), bestehend aus dem Negev, dem Süden des heutigen Jordanien und dem größten Teil des Sinai mit der Hauptstadt Petra.
Palaestina Tertia war auch als Palaestina salutaris bekannt.
Landkarte: http://de.wikipedia.org/wiki/Palaestina
Im Zuge der nach 634 langsam, friedlich, aber stetig erfolgenden Islamisierung der Gegend nahmen die Aramäer dann die nahe verwandte arabische Sprache an, wurden aber keine Araber.
Bei den Palaestinensern handelt es sich also um die dort seit 722 v.C. (ehemaliges Nordreich Israel) und seit 140 n.C. (ehemaliges Juda) ansaessigen aramaeisch-semitischen Einwohner.
Irgenwann kamen spaeter auch wieder ein paar Juden (also Nachkommen Judas) in das Land. Laut Wikipedia lebten z.B. am Anfang des 19. Jahrhunderts zwischen 275.000 und 300.000 Menschen in Palaestina, davon aber lediglich 3,3% Juden
Ja klar. Da wo Wiki NICHT Deiner Meinung ist, ist es nicht zuverlässig ….;-)
Sonst gäbe es da noch eine Buchempfehlung :
„Wem gehört das heilige Land“ von Michael Wolffsohn
Wolffsohn geht in seinem Buch u.a. der Frage nach ob die Palästinenser von den Philistern und / oder den Kanaanitern abstammen könnten … aber auch er spricht nirgends von Aramäern !
Denk Dir doch bitte etwas glaubwürdigeres aus und gib hier nicht weiter das Irrlicht 😉
Klaus
Zitat: „Ja klar. Da wo Wiki NICHT Deiner Meinung ist, ist es nicht zuverlässig ….“
Es geht nicht um meine Meinung, sondern um die geschichtlichen Tatsachen.
Die Araber haben Palaestina nicht erobert und die Palaestinenser nicht vertrieben.
Obwohl die Palaestinenser mal die nahe verwandte arabische Sprache und die moslemische Religion angenommen haben, sind sie jedenfalls abstammungsmaessig noch die gleichen aramaeischen Semiten wie vorher geblieben!
Ob sie jemand wegen ihrer Sprache nun zur arabischen Welt rechnet, ist natuerlich ziemlich WURST, ich wollte nur darauf hinweisen, dass das nicht ganz richtig ist.
Ansonsten darfst du zionistische Autoren wo anders empfehlen.
Weil du zu Beleidigungen greifen musst, sind dir offensichtlich schon wieder die sachlichen Argumente ausgegangen, und anscheinend kennst du auch die eigenen heiligen Schriften (bzw. das weltweit am weitesten verbreitete Buche, die Bibel, Abteilung Altes Testament ) nicht, wo du die genannten Tatsachen zur alten Geschichte nachlesen kannst.
Rama dama! Das ist bayrisch, das hat nichts mit Ramadan zu tun – sondern heisst auf hochdeutsch ‚raeumen tun wir‘ und meint ‚lasst uns aufraeumen‘!
In diesem Sinne lasst uns aufraeumen mit verkehrten juedischen Parolen zu ihrer eigenen Geschichte!!
Hallo Leuchtfeuer,
Deine sog. geschichtlichen Tatsachen scheinen halt nicht sehr glaubwürdig zu sein, manches stimmt auch einfach nicht.
Die Araber haben Palaestina nicht erobert und die Palaestinenser nicht vertrieben.
Die Araber haben sehr wohl Palästina erobert – diese Tatsache ist historischer Konsens !
Die Palästinenser sind eine „Erfindung“ der arabsichen Propaganda von 1967. Da die Araber schon um 634 ins Land fielen können sie auch die Palästinenser gar nicht vertieben haben – da es DIE da noch gar nicht gab !
Weil du zu Beleidigungen greifen musst, sind dir offensichtlich schon wieder die sachlichen Argumente ausgegangen,…
Entschuldigung – wo habe ich Dich denn beleidigt. Und an sachlichen Argumenten habe ich schon einiges gebracht – kann man alles nachlesen. Von Dir habe ich leider viel lesen dürfen, was bis jetzt sehr frei erfunden wirkt. Siehe z.B. die Behauptung mit den Aramäern … die seit c.a. 300 v.Chr nicht mehr Existieren aber nach Deiner Aussage 140 n.Chr ins angeblich unbewohnte „Palästina“ friedlich einzogen …
Und dann noch die abenteuerliche Beahuptung die sog. Palästinenser seien keine Araber …. ( komisch nur, das die selber das anderes sehen )
Welche Parolen müssen wir noch aufräumen ?
die eigenen heiligen Schriften (bzw. das weltweit am weitesten verbreitete Buche, die Bibel, Abteilung Altes Testament ) nicht, wo du die genannten Tatsachen zur alten Geschichte nachlesen kannst.
Nehmen wir mal an ich kenne es nicht – wo kann ich denn was nachlesen ?
Grüße
Klaus
Zitat:
„Die Araber haben sehr wohl Palästina erobert – diese Tatsache ist historischer Konsens !“
Falsch. Es gibt keinen Beweis fuer eine Eroberung Palaestinas durch die Araber, auch haben sie nicht die Palaestinenser massakriet wie es die Juden bei den Kanaanitern taten und auch nicht vertrieben, wie es die Roemern bei den Judaern taten.
Wikipedia:
Die arabischen Überlieferungen über Eroberungen halten einer kritischen Überprüfung nur schwer stand. Yehuda D. Nevo und Judith Koren gehen davon aus, dass eine Eroberung nie stattgefunden hat, sondern dass die Araber ohne größeren Widerstand eindrangen.
Zitat:
„Die Palästinenser sind eine „Erfindung“ der arabsichen Propaganda von 1967“
Falsch, es ist eine Erfindung der Roemer:
Palaestina war ursprünglich der Name einer Provinz des Römischen Reiches und leitet sich von der Volksgruppe der Philister her. Sie wurde in den Jahren 193 und 194 in einem Teil der damaligen Provinz Syria Palaestina eingerichtet. Entsprechend der Provinz Palaestina entstand der Begriff Palästina als Region.
Um 395 wurde Palaestina in drei Teile geteilt:
1. Palaestina Prima (Palaestina I), bestehend aus Judaea, Samaria, dem dazu gehörigen Küstenstreifen und Peraea mit der Hauptstadt Caesarea.
2. Palaestina Secunda (Palaestina II), bestehend aus Galilaea, der Jezreel-Ebene und dem westlichen Teil der Decapolis mit der Hauptstadt Skythopolis.
3. Palaestina Tertia (Palaestina III), bestehend aus dem Negev, dem Süden des heutigen Jordanien und dem größten Teil des Sinai mit der Hauptstadt Petra. Palaestina Tertia war auch als Palaestina salutaris bekannt.
Zitat:
„Aramäern … die seit c.a. 300 v.Chr nicht mehr Existieren aber nach Deiner Aussage 140 n.Chr ins angeblich unbewohnte „Palästina“ friedlich einzogen “
Lesen kannst du auch nicht. Das ehemalige Kanaan war nicht leer, lediglich das winzige Judaea war leer, weil die Judaeer von den Roemern massakriert und in alle Welt verstreut wurden (diaspora).
Fortan hiess das kleine Gebiet auch nicht mehr Judaea sondern Syria Palaestina.
Die Semiten, die in das leere ehemalige Judaea einzogen, sprachen die Verkehrssprache des vorderen Orients, naemlich Aramaeisch. Deshalb kann man von Aramaeern reden, du redest ja auch von den Palaestinensern als von Arabern, obwohl sie lediglich die arabische Sprache annahmen. Aber um dir entgegenzukommen, spreche ich gern von aramaeisch sprechenden, nichtjuedischen Semiten, die fortan das Land besiedelten.
Zitat:
anscheinend kennst du auch die eigenen heiligen Schriften (bzw. das weltweit am weitesten verbreitete Buche, die Bibel, Abteilung Altes Testament ) nicht, wo du die genannten Tatsachen zur alten Geschichte nachlesen kannst.
Zitat von Klaus:
Nehmen wir mal an ich kenne es nicht – wo kann ich denn was nachlesen ?
Fuer die Tatsache, dass Juden lediglich ein rhethorisches Recht auf das Stammesgebiet Juda haben, ist das Material viel zu umfangreich, es wuerde das Forum sprengen. Du kannst das aber in den heiligen Schriften selbst nachlesen.
Es gibt keinen Beweis fuer eine Eroberung Palaestinas durch die Araber, …
So, so … guckst Du z.B. hier ( weil es so einfach ist … ) :
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamische_Expansion
Ich frage mich ja schon mitlerweile was eigentlich Deine Intension ist ?!?! Der Islam hat sich durch die ( am Anfang ) Araber und durch ( bis heute ) Gewalt ausgebreitet.
Diese Tatsache zu leugnen ist doch schon recht vermessen !
Falsch, es ist eine Erfindung der Roemer:
Die Römer haben das Gebiet in Palästina umbenannt – das stimmt. Das bedeutet aber noch nicht, dass dann die Leute die da wohnen Palästinenser sind !
Nicht jeder der in Deutschland lebt ist Deutscher. Die Bezeichnung Palästinenser für eine Volksgruppe stammt aus dem späten 20ten Jahrhundert.
Aber um dir entgegenzukommen, spreche ich gern von aramaeisch sprechenden, nichtjuedischen Semiten, die fortan das Land besiedelten.
Die Menschen die nach der Vertreibung der Juden ins Land kamen waren z.B. Römer, und auch die kamen NICHT in ein leeres Land, sondern in ein Land aus dem man fast alle Juden vertrieben hatte. Schon vor der Diaspora lebte in Judäa ein Völkergemisch.
Bedingt durch den Handel zwischen dem römischen Reich und Arabien kamen auch Araber ins Land – vor und nach der Vertreibung – ob die nun arabsich oder aramäisch gesprochen haben … ist mir jetzt relativ egal.
Auf Grund von guten wirtschafzlichen Beziehungen zwischen Deutschland und China leben viele Deutsche in China – dadurch wird China aber NICHT deutsches Hoheitsgebiet.
Die Herren in „Palästina“ waren bis zur Eroberung durch die Araber die „Römer“.
Fuer die Tatsache, dass Juden lediglich ein rhethorisches Recht auf das Stammesgebiet Juda haben, ist das Material viel zu umfangreich,…
Du meinst wahrscheinlich „theoretisch“ …
Aber hier geht es ja um die Grundsätzliche Frage „worauf hat wer ein Recht“ ?
1. Die Israeliten als Volk haben in diesem Land ihren Ursprung.
2. Abraham als Stammvater wanderte dorthin aus.
3. Mose brachte sie dorthin zurück.
4. z.B. unter David gab es dort ein Königreich Israel
Durch diesen kleinen Landstrich sind über die Jahrhunderte ständig neue Eroberer gezogen. Der „Besitzer“ hat ständig gewechselt. Die Israeliten wurden auch immer mal wieder aus dem Land verschleppt / verbannt ( was auch immer ) – aber es blieben immer welche im Land und sie kamen immer wieder zurück.
Die Araber hingegen kommen aus Arabien. Nach der Entstehung des Islams haben sich die Araber und mit ihnen ihre Sprache, ihre Kultur, ihre Religion über weite Teile der Welt ausgedehnt. Mit welchem Recht ? Das Recht des Stärkeren ? Selbst Nord-Afrika kann man heute als arabsich bezeichnen. Im Sudan werden heute noch die „Ureinwohner“ von arabsichen Milizen getötet und vertrieben ( DAS ist mal ein Völkermord ) Der Staatschef des Sudan hat übrigens am feigen Überfall ´73 ( Yom Kippur ) teilgenommen ( Ziel : die Auslöschung Israels – Völkermord ). Den nicht gelungenen Völkermord holt er wohl nun im „eigenen Land“ nach.
Ich kann mich noch gut an die Zeit der Apartheit in Südafrika erinnern – und wieviel Anteilnahme und wieviel Protest es dagegen gab. Heute dürfen die Araber schlimmeres als das was die Weißen jemals in Südafrika gemacht haben. Warum ?
Die arabsiche Liga nennt 1000 tote Palästinenser einen Völkermord – und 600000 tote Afrikaner ( Sudanesen ) KEINEn Völkermord … ?!?!?!
Klaus
„In den Jahren 614 bis 628 waren alle Teile Palaestinas vom Reich der Sassaniden besetzt. Nach dem Sieg des Byzantinischen Reiches wurde die Rückgabe vereinbart. Ob diese jedoch tatsächlich vollzogen wurde oder ob die Provinz bis zum Eindringen der Araber sich selbst überlassen blieb, ist unklar. Die arabischen Überlieferungen über Eroberungen halten einer kritischen Überprüfung nur schwer stand. Yehuda D. Nevo und Judith Koren gehen davon aus, dass eine Eroberung nie stattgefunden hat, sondern dass die Araber ohne größeren Widerstand eindrangen.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Palaestina
Dem scheint deiner wiki-Quelle
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamische_Expansion
zu widersprechen, aber auch da wird bezueglich Jerusalem von keiner Schlacht berichtet:
„638 kapitulierte das isolierte Jerusalem zu günstigen Bedingungen“
Zitat:
„Die Römer haben das Gebiet in Palästina umbenannt – das stimmt. Das bedeutet aber noch nicht, dass dann die Leute die da wohnen Palästinenser sind !“
Das ist mehr als lachhaft. Genauso kannst du sagen, die Leute die in Deutschland wohnen sind keine Deutschen!
Zitat:
„Die Israeliten wurden auch immer mal wieder aus dem Land verschleppt / verbannt ( was auch immer ) – aber es blieben immer welche im Land und sie kamen immer wieder zurück.“
Falsch:
Das Nordreich namens Israel ging 722 v.C. unter!!
Das kleine Suedreich Juda ging 140 n.C. ebenfalls unter!!]
Daran aendert sich auch nichts dadurch, dass das vielleicht ein paar Leute ueberlebten oder spaeter zurueckkamen.
Die Nachommen Jakobs (12 israelitische Staemme) eroberten etwa 1300 v.C. bis 1200 v.C das Land Kanaan, das ‚gelobte Land‘, wo Milch und Honig floss.
Bei der Eroberung flossen dann Stroeme von Blut, an vielen Stellen gab es Massenmord an der Bevoelkerung inkl. Frauen und Kinder (heute spricht man da von Voelkermord).
Jeder Stamm siedelte nach der Eroberung in einem eigenen Stammes-Gebiet.
http://www.glauben-und-bekennen.de/bibel/landkarten/kanaan-stammgebiete.jpg
Die 12 Stammesgebiete (Eretz Israel) wurden 932 v.C. getrennt
in
Israel (auch Nordreich genannt, dort siedelten 11 Staemme, es hatte nacheinander diverse Hauptstaedte)
und
Juda (kleines Suedreich mit Jerusalem als Hauptstadt, da siedelte nur der Stamm Juda, die spaeter Bezeichnung der Bewohner ist daraus abgeleitet ‚Juden‘).
Die beiden Reiche fuehrten auch Kriege miteinander, einmal raubte das Nordreich Israel gar den Tempelschatz aus Jerusalem, Hauptstadt des Suedreichs Juda.
Ein rhethorisches historisches Recht der Juden gibt es also nur auf das Suedreich Judaea, nicht jedoch auf das Nordreich oder auf Gross-Israel (Eretz Israel)
Das Nordreich namens Israel ging 722 v.C. unter (durch die Assyrer).
Zur Beachtung: In diesem Israel lebten also keine Nachkommen von Juda, also keine Judaer (spaeterer Name Juden).
Nach dem Untergang des Nordreiches Israel siedelten dort semitische Mischvoelker.
Ein rhethorisches Recht der 11 israelitischen Nordreich-Staemme auf das Nordreich-Gebiet ist also seit ca. 2730 Jahren laengst verjaehrt!
Das gesamte Gebiet wurde einige Jahrhunderte lang von den Roemern besetzt.
Das kleine Juda (roemisch: Judaea) ging 140 n.C. ebenfalls unter] (Bar-Kochba-Aufstand), die Judaeer (spaetere Bezeichnung Juden) wurden von den Roemern in alle Welt vertrieben!
In das nun leere ehemalige Judaea wanderten sodann friedlich aramaeisch sprechende Semiten ein.
Bereits die 2. Generation der Einwanderer konnte zu recht von ihrem Vaterland sprechen.
Nichtjuedische Semiten sind somit seit ca. 140 n.C. die Bewohner und Eigentuemer auch des ehemaligen Judaeas
Ein rhethorische ‚Recht‘ der Juden auf Judaea ist also seit bald 2000 Jahren laengst verjaehrt!
Und welche Endlösung schlägst Du nun vor ?
@Klaus
Wenn ich mich mal hier kurz einschalte:
Vorsicht mit Begriffen wie „Endlösung“, die sind ganz übel vorbelastet.
So wie ich es verstehe, geht es hier letztendlich nur darum, ob der Zionismus sich so begründen lässt, wie er es vorgibt. Das scheint nicht der Fall zu sein.
Dennoch wird wohl niemand ernstlich Israel seinen Staat wegnehmen wollen. Aber die Einsicht, dass der Zionismus sich nicht völlig stringent begründen lässt (so scheint es mir), könnte Wege dafür öffnen, mit einander im Nahen Osten menschenfreundlicher umzugehen. Israelis wie Palästinenser.
Hier können Sie alle Artikel ever lesen.
Die neuesten und die antiken.
Kommentar verfassen