Und dann bastelt sich jeder seine Religion…

Kommentare

59 Kommentare zu „Und dann bastelt sich jeder seine Religion…“

1. 

   petersemenczuk

   25 Jan. 2010

   Andy,
   Seit zweitausend Jahren, braucht das von anmaßenden und selbstberufenen,
   christlich-religiösen Oberen gemachte „Christentum“
   die Offenbarung des lebendigen Gottes und seinem Christus, wo Christus sie anerkennt und alles mitmacht,was sie verzapft haben in ihrem geistigen Hochmut und Arroganz.
   Doch es ist keine Stimme noch Antwort, gleich wie bei dem Propheten Elia und den, von Isebel gemachten
   Priestern. 1.Könige Kapitel 17,/18,
   Sie wollen nicht begreifen die Aussagen Jesu Christi zu den damaligen“Frommen“ der jüdischen Amtskirche in Johannes Kapitel 5, und das gleich zweimal spricht Christus:
   „ICH aber nehme kein Zeugnis(in Wort und Schrift)
   von den natürlichen und ungeistigen Menschen“;
   Warum?
   1.“Weil sie alle das größere Zeugnis Jesu Christi verworfen haben um ihr eigenes, nichtssagendes Zeugnis aufzurichten vor dem unwissenden Volk;
   2.“Weil sie die Schrift höher achteten als Christus selber, der, der erste Lehrer des Menschen ist von Anfang der Menschheit;
   3.“Weil sie das wahre Wort Gottes mit dem Geist Gottes, nicht in ihrem Innern wohnend hatten;
   4.“Weil sie auch und darum, die Liebe Gottes nicht in ihrem Innern wohnend hatten, obwohl sie in ihrem Munde führten;
   5.“Und weil sie nicht zu Christus kommen wollten, auf dass sie das Leben in ihrem Innern habne konnten;

   Alle Namen und Taufscheinchristen heute,
   die solches Angebot Gottes und Jesu Christi ablehnen
   unwissend oder wissend, werden das Reich Gottes nicht sehen.
   Jesus Christus, Gott und Herr, DER HEILIGE GEIST,
   ist die erste Autorität und der erste Lehrer des Menschen auf Erden und von Anfang der Menschheit, egal, ob man lesen und schreiben kann;
   Die Schrift und Bibel, ist die zweite Autorität und Wegweiser des Menschen zu Gott.
   Wenn es heißt:
   „Christus ist das innere Licht Gottes in einem jeden Menschen seinem Innern und Gewissen“, Joh.1.9-13
   „Christus steht vor der Herzenstür eines jeden Menschen; Offenbarung 3,20
   So haben wird das WISSEN und Tragen selber die VERANTWORTUNG von Kindesbeinen,wenn wir mit diesem wahren Christus, zu keiner geistigen und göttlichen Verbindung, Vereinigung und lebendiger Gemeinschaft gekommen sind,
   >“Wache auf,der du schläfst,
   (in deinen Sünden, Lüsten und Begierden;
   >UND stehe auf von den Toten,
   (denn alle Sünder sind geistig tot vor Gott in Sünden
   und Übertretungen;
   >So wird dich Christus erleuchten.Epheser 5,14

   Wohl dem, der Christus zur Mitte seines Lebens gemacht hat und hört, was der einzig wahre Seelen-Hirte ihm zu sagen hat; denn draußen sind die Wölfe und Löwen, „die sich vom Fleisch der Lämmer ernähren“.
   Gott segne Dich Andy, kannst ruhig solche Fragen weiter anführen. P.S:

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2. 

   Rheinlaender

   25 Jan. 2010

   Wer sagt mir, dass diese Texte mehr Wahrheitsgehalt haben als die Geschichten des Hesiod oder zeitgleiche Texte des Suetionus oder Tacitus?

   Warum soll den Geschichten der Bibel mehr folgen als der Edda oder der Ramayana?

   Steckt inder Orestie nicht mehr Moral, brauchbar fuer eine Gesellschaft, als im ganzen Neuen Testament?

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3. 

   petersemenczuk

   26 Jan. 2010

   Rheinlaender,
   Je näher der Mensch zu dem wahren Gott sich entwickelt und wächst, einmal als Kind, Jüngling und Vater in Christo, umso mehr ist er begeistert von dem, dem kein Name auf dieser Erde gerecht wird.
   Mag man Gott, so oder so nennen, die Hauptsache ist das, dass ich erfahre gehört zu werden von dem, der, der einzige HEILIGE und EWIGE ist.
   Der da sagt: „Du bist die Erfüllung meiner Liebe, darum lebe in meiner Liebe, die ich hatte zu dir, als du mich noch nicht kanntest“!
   Wer darum seinen GEIST, in seinem INNERN und Bewusstsein hat, der findet in allen Büchern der Geschichte Stellen, wo die menschliche Seele von dem Sucher, dem begegnet ist in seinen Gebeten und Meditationen, der seine Mitte des Lebens ist, gleich ob er in einem Faß sein Zuhause hat oder in der Wüste, Höhle, Stille und Einsamkeit lebt.
   Grüße Dich Rheinlaender! Peter Sem.

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4. 

   theolounge

   26 Jan. 2010

   Hesiod, Sueton und Tacitus sind zumindest schon mal keine Theologen. Sie haben in ihrer Berichterstattung ein ganz anderes Anliegen.

   Hesiod war Dichter, Sueton und Tacitus römische Schriftsteller. Etwas völlig anderes als die Berichte, die in die Bibel Aufnahme fanden.

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5. 

   theolounge

   26 Jan. 2010

   bzw. nicht völlig anders, aber doch ziemlich anders…

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6. 

   Khalid bin Rhub al Khali

   26 Jan. 2010

   Ich hatte Ihnen einige Parallelen aufgezeigt. Die mochten Sie wohl nicht? Jedenfalls kann ich diese hier nicht finden.
   Ma’asalama
   Khalid bin Rhub al Khali

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7. 

   Rheinlaender

   26 Jan. 2010

   Hesiod war „Theologe“ im Sinne des Wortes, der Lehre von Gott/Goettern, als das er Wissen von Goettern weitergab. Wie wichtig dese Goetter zumindest den Griechen waren, zeigt an vielen unverletzlichen Regeln, wie dass man Altar eines Gottes unter dessen unbedingten Schutz und Asyl stand (auch gegen Todfeinde oder den Staat) oder daran, dass einer Hauptanklagepunkte gegen Sokrates die Perversion des Glaubens an die Goetter war.

   Theologen sozusagen „hauptamtlich“ anzustellen ist erst eine Erfindung des Mittelalters, insofern waren die Authoren des NT genauso wenig „Theologen“ wie Hesiod und Homer mit ihren Geschichten ueber Zeus, Athen, Apoll und andere.

   Wo ist da der Unterschied? Und warum soll ich der einen Quelle mehr glauben als der anderen? Mir erscheint die Geschichte von der Rettung des Zeus vor Kronos genauso unwahrscheinlich wie die biblische Geschichte von der Vermehrung von Brot und Wein: Wieder wo ist der Unterschied im Realitaetsbezug?

   —

   Tacitus und Sueton berichteten ueber historische Ereignise mit dem Anspruch der Nachwelt die Wahrheit zu ubermitteln. Die Authoren des NT tun dies auch.

   Wieder die Frage: Wo ist der grundsaetzliche Unterschied?

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8. 

   petersemenczuk

   27 Jan. 2010

   „Wenn ich ein „Tintenfass“ zur Hand hätte, könnte ich nach der gleichen Art und Weise verfahren wie Luther bei meinem 3. Kommentar zu diesem Thema:
   Und nun zum Wesentlichen!
   VON Anfang der Menschheit auf Erden, gab es immer,
   vom religiösen Abenteuer erfasste natürliche und ungeistige Menschen, die keinen Zugang hatten zu dem wahren Schöpfer- Gott und Schöpfer-Geist des Volkes Israel und ersten berufenen Gemeinde Gottes
   durch den Vater Abrahm,
   (Noah und Henoch eingeschlossen)
   UND darum sich selber eine „Religion“ mit der Zugehörigen „Lehre und Theologie“ verfassten um ihrem König und Herrscher zu gefallen und ihm zum Willen sein.
   1. So war es bei dem König und Volk in Babel und Babylon;
   2. So war es bei dem König und Volk in Medien und Persien;
   3. So war es bei dem König und Volk in Ägypten;
   4. So war es bei den dem König und Volk der Hetither,
   dem heutigen Türkei bis zur Antike;
   5. So war es bei dem König und Volk „Antiochus“, der
   wider den Makkabäern aus dem Volk und
   Gemeinde Isarel stritt, zweihundert Jahre mit seinen
   Söhnen und Heerführern;
   6. So war es bei den Griechen in der hellenistischen
   Zeit mit ihren „zwölf Gottheiten“ UND,
   7. So war es bei den Römern, die sich ihre Gottheiten
   mit Namen „IRIS und ISIS“ aus Ägypten importierten.

   Sie alle, ohne die Kannaniter, Philisten und Moabiter zu nennen, umlagerten das Volk Israel und ersten Gemeinde Gottes, des Wahrhaftigen und Lebendigen,
   und führten Krieg gegen die Juden und Volk Israel, das bis heute noch existiert und existieren wird, weil es Gottes Wille und Augapfel ist.
   Diese Völker erfanden alle ihre eigene Gottheit und schufen sich dadurch, einen eigenen Gott,der weder „Hören, Sehen noch Antworten“ konnte, weil er eben, ein „Götze“ war, der vom sündigen Menschengeist und Menschenhänden erschaffen wurde um dem König und Herrscher eines jeden Landes und Volk, zum Gefallen!

   IMMER dort, wo eine „Religion und ihre dazu gehörige Lehre und Theologie“ verkündet wird, stellt sich die Farge für einen „Freund der christlichen Wahrheit und Wiedergeburtschristen“ wer hat sie gestiftet, wie und auf welchem Wege offenbart sich dieser da verkündete „Gott“?
   Ist diese „Religion und Theologie“,
   im Gehirn und Kopf eines alten Menschen,
   Mann oder Frau, entstanden, ODER,
   Ist sie durch den einen wahrhaftigen Schöpfer- Gott und Schöpfer- Geist des Volkes Israel,dem Gott Isarels und seinem Christus, Messias, auf die Erde und zu den Menschen gekommen?

   Wenn Christus sagt:
   „ICH bin die Tür in das Reich Gottes“ für alle,
   die durch mich eingehen wollen,
   So kann man das auch erleben und auch erfahren,
   wenn man seine geforderten Bedingungen Christi
   und Gebote erfüllt. Johannes 10, 1-9 ODER,
   „Ich bin der gute Hirte“ und kenne die Meinen und die >Meinen< kennen mich, Jesus Christus.
   Hierdurch hat Christus sich keinem Menschen, der sich IHM naht verweigert bis zum heutigen Tag.

   Bei den vielen uns umgebenden und umwerbenden, weit über 600 verschiedenen Religionen, Kirchen, Tempeln, Gemeinde und Sekten, denen es nur um ihre Existenz und Vorteile geht die auf dem irdischen Mammon beruht,den sie sich erschleichen gegen Jesu Christi Gebot, ( Matthäus 10, 8)
   MÜSSEN wir,
   die wir Gottes wahre Diener sind aufgrund seiner Berufung,Zubereitung und Erwählung durch die Wiedergeburt mit dem dreifachen ZEUGNIS GOTTES in unserm INNERN und Bewusstsein, darauf achten,
   DASS es hierbei um das "Ewige Leben" eines jeden Menschen geht und um seine "geistige Identität und Würde vor Gott!!!
   Achtet darum auf die einzige RELIGION des GEISTES des Heiligen Geistes und hütet sie in dem Geist und Furcht des lebendigen Gottes,
   die mit Christus und dem Heiligen Geist,
   aus dem Schoss des Vaters und Himmel,
   auf die Erde und zu allen Menschen kam.

   Das wünsche ich allen aufrichtigen und kritischen Christenmenschen in unserer Zeit. Peter Sem.

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9. 

   Rheinlaender

   28 Jan. 2010

   Viele Worte, viel Behauptung und kein Beweis. Deshalb meine einfache Frage:

   Was ist der objective empirisch erfassbare Unterschied im Wahrheitsgehalt zwischen z. B. der Bibel und Mahabharata?

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10. 

    petersemenczuk

    28 Jan. 2010

    Rheinlaender,
    Der Wahrheitsgehalt ist der,
    1. Dass der ewige Schöpfer- Gott und Schöpfer- Geist, der in allem, von IHM Geschaffenen, auch dem Menschen, verborgen ist als das innere Licht, Geist, Wort und seinem Allerheiligsten Glauben nach, und darauf wartet, vom natürlichen und ungeistigen Menschen, anerkannt und aufgenommen zu werden als die 1. Autorität und 1. Lehrer zum ewigen Leben mit IHM und mit seinem Sohn,Jesus Christus, dem Logos Gottes und Werkmeister allen geschaffenen, sichtbaren und unsichtbaren Welten und Reiche.

    Dagegen ist die Schrift und Bibel nach dem Urtext der griechischen Ausgabe,
    die 2. Autorität und 2. Lehrer/ sprich Wegweiser zu dem wahrhaftigen und lebendigen Gottes, was kein Mensch noch weitere Bücher dieser Erde vermögen mit ihren weltlichen und vergänglichen Weisheiten.

    Wir beweisen uns vor aller menschlichen Gewissen, dass unser Juden wie Christen- Gott, der einzig wahrhaftige, lebendigen und stets gegenwärtige Gott ist, in dessen Händen und Geist, alle menschlichen Herzen liegen. Peter Sem.

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11. 

    theolounge

    28 Jan. 2010

    Glaube ist nie objektiv, sondern persönlich und fragt nach Sinn. Objektiv nach Sinn zu fragen ist schwer.

    Allerdings sind Epos und Bibel etwas anderes.
    In der Bibel findet sich theologische Reflexion vieler Generationen von Priestern und Theologen.

    Ein Epos ist dagegen erzählende Dichtung, die auch nicht den theologischen Wahrheitsanspruch für sich einfordert.

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12. 

    Khalid bin Rhub al Kahali

    28 Jan. 2010

    Hier nochmals mein Kommentar, den ich oben vermisste:

    Es scheint Ihnen in den Kommentaren entgangen zu sein, dass der Autor von „Und dann bastelt sich jeder seine ….“ nach neueren Parallelen zu der Mischa-Geschichte fragte.

    Ja, da ich habe einige Parallelen für Sie. Eine ältere: Ungefähr so, wie es bei Mischa beschrieben, ist der Islam auf der Basis der Thora und anderer archaischer Religionen gestiftet worden. Es ist doch deshalb nicht verwunderlich, dass es zwischen diesen grosse Ähnlichkeiten gibt (bis auf das nervende ständige Geschimpfe über die Juden und Ungläubigen und die fürchterlichen Strafen, die Ihnen im Koran von Allah angedroht werden). Vom NT findet man im Koran allerdings sehr wenig und es ist absurd, wenn Christen, die sich doch auf Jesus beziehen, meinen, im Grunde glaube man an den gleichen Gott. Der Prophet des Islam tritt doch mit der Botschaft an, Allah hätte ihn gesandt, um die von Juden und Christen verfälschte Offenbarung wieder zu korrigieren! Entweder glaubt man an einen Gott, dann liebe Christen korrigiert Eure Bibel, denn nach dem Koran seid Ihr die Mischas oder Ihr glaubt an einen anderen Gott, dann bekennt Euch zu Jesus. Es kann doch wohl nicht bloss um Monotheismus gehen. Dann könnt Ihr ja auch an den Sonnengott Achn Atons glauben. Der hat nämlich schon weit vor allen anderen einen Monotheismus entwickelt.
    Und hier neuere Parallelen: Denken Sie an die Religion, die sich Marxismus nennt oder lesen Sie das Glaubensbekenntnis der Hamas-Charta.
    Masa al khair
    Khalid bin Rhub al Khali

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13. 

    Khalid bin Rhub al Khali

    28 Jan. 2010

    Sorry, habe mich beim Namen verschrieben, als ich meinen Kommentar sandte. Richtig ist Khalid bin Rhub al Khali und nicht Kahali.

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14. 

    theolounge

    28 Jan. 2010

    schreiben Sie nicht unter Ihrem eigenen Namen ?

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15. 

    Khalid bin Rhub al Khali

    28 Jan. 2010

    Wenn nicht, hätte ich es dann nötig, den Namen zu korrigieren und mich auf den oben vermißten Kommentar zu beziehen?
    Gruss
    Khalid bin Rhub al Khali

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16. 

    theolounge

    28 Jan. 2010

    War etwas verwirrend….

    Was hat denn die Hamas-Charta mit diesen Gedanken zur Religion zu tun ??

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17. 

    Khalid bin Rhub al Khali

    29 Jan. 2010

    Haben Sie die Charta mal gelesen? Wie würden Sie dann folgende Absätze der Hamas Charta einstufen?
    Ich hoffe, ich kann Ihre Verwirrung klaeren.

    Nachfolgend Auszüge aus der HAMAS-Charta:

    „Die Islamische Widerstandsbewegung ist eine ausschließlich palästinensische Bewegung, die Allah die Glaubenstreue hält und deren Weg der Islam bestimmt. Sie strebt danach, das Banner Allahs über jedem Zentimeter Palästinas zu entfalten.“ (Artikel 6)

    „Israel existiert und wird weiter existieren, bis der Islam es ausgelöscht hat, so wie er schon andere Länder vorher ausgelöscht hat.“ (Präambel)

    „Das Land Palästina ist ein Islamischer Waqf (Heiliger Besitz), der den kommenden Generationen der Moslems bis zum Ende der Zeiten als Vermächtnis gegeben wurde. Es darf weder darauf verzichtet werden, noch darf etwas davon abgetrennt werden.“ (Artikel 11)

    „Palästina ist ein islamisches Land … Deshalb ist die Befreiung Palästinas für jeden Moslem die höchste persönliche Pflicht, wo immer er sich befindet.“ (Artikel 13)
    „Der Jihad ist die persönliche Pflicht jedes Moslems, seit die Feinde Teile des moslemischen Landes geraubt haben. Angesichts des Raubes durch die Juden ist es unvermeidlich, dass ein Banner des Jihad gehisst. wird.“ (Artikel 15)

    „Friedensinitiativen und so genannte Friedensideen oder internationale Konferenzen widersprechen dem Grundsatz der Islamischen Widerstandsbewegung. Die Konferenzen sind nichts anderes als ein Mittel, um Ungläubige als Schlichter in den islamischen Ländern zu bestimmen … Für das Palästina-Problem gibt es keine andere Lösung als den Jihad. Friedensinitiativen sind reine Zeitverschwendung, eine sinnlose Bemühung.“ (Artikel 13)

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18. 

    Rheinlaender

    29 Jan. 2010

    @theolounge

    Wenn Glaube nur subjectiv ist, dann entwertet er sich im Prozess der Erkenntnisgewinnung selber als wertlos, denn der Prozess der Gewinnung von Erkenntnis folgt ausschliesslich der Baconschen Methodik. Ein triviales Beispiel:

    Ich befaende mich in einem Zimmer und ich sagte, dass mir kalt sei. Eine Person im gleichen Zimmer sagte mir aber, dass es ihr zu warm sei. Wir haben zwei subjective Empfindungen, die aber auf objective Gruende zurueck zufuehren sein muessten: Raumtemperatur, moegl. Fieber, Krankheit etc. D. h. diese subjectiven Empfindungen koennen nur dann zur Erkenntnisgewinnung beitragen, wenn ich durch objektive Messungen (in diesem Beispiel die Raum- und Koerpertemperatur durch Termometer) „harte Daten“ hinzufuege.

    Glaube macht nun objektive Aussage ueber den Ursprung des Universum („Schoepfergott“), die Struktur des menschl. Bewusstseins („Seele“) etc. – nur basiert auf subjectiven Empfinden, ohne sich der strikten Untersuchung durch harte Fakten zu unterwerfen. Damit entzieht sich „Glaube“ selber den Boden.

    —

    Im griechischen Mythos, oder auch in den Schriften der Veda, finden wir auch Betrachtungen ueber Jahrhunderte, wenn nicht Jahrtausende. Wir finden sogar aehnliche Motive, dass z. B. das Fehlverhalten des Herrschers durch goettlichen Zorn Krankheit ueber das Volk bringt: So im Oedipusmythos, wo die Mutterehe und Vatermord des Oedipus Ursache der Pest in Theben ist, wie in der Bibel eine vergleichbare Geschichte gefunden wird mit Koenig David und der Volkszaehlung.

    Der grischische Mythos hat auch immer moralische Lehren, so wird zum Ende der Orestie die Rache als unbrauch verdammt und die Gerichtsbarkeit von Athene persoenlich eingesetzt.

    Fuer einen glaeubigen Athener der klassischen Periode war der Mythos ueber die Schirmherrschaft der Athene ueber Attika mindestens genauso real wie fuer einen glaeubigen Christen die Kreuzigung und Himmelfahrt Jesu.

    Die Unterschiede sind vernachlaessigbar.

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19. 

    petersemenczuk

    29 Jan. 2010

    Weil die Griechen nach Weisheit trachteten und die
    Weisheit des lebendigen Gottes verworfen haben,
    darum sind sie nicht nur von den Römern vereinahmt,
    sondern dem totalen Auflösungsprozess hingegeben worden.
    Wir Wiedergeburtschristen, predigen den gekreuzigten
    Christus, den Juden ein Ärgernis und den Griechen,
    eine Torheit.
    Das was Du mein lieber „Namenswechselnder“ Mensch hier wiedergibst in Deinem Kommentar,
    ist das, was den Griechen und den Römern, den Untergang bereitet hat und keinem Menschen,
    hinter dem Ofen mehr hervorlockt. Peter Sem.

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20. 

    theolounge

    30 Jan. 2010

    @Rheinländer

    Glaube ist subjektiv, aber greift auf Erfahrungen zurück, die er als objektiv annimmt. Diese Erfahrungen sind allerdings nicht messbar, wie es zb Temperatur ist.

    Zur Frage vom Bewußtsein oder der Seele. Die naturwissenschaftliche Erklärung ist nicht zufriedenstellend.

    Sicherlich – so denke ich – könnten irgendwann zb Computer eine Art Bewusstsein entwickeln. Aber es bleibt trotzdem noch die Frage, was denn unser Bewusstsein ist.

    Beispiel: verschiedene kleine energetische Teilchen (Energiewellen) bilden Atome, Moleküle, daraus dann auch Körperzellen.
    Können nun 2 Körperzellen denken ? Oder 3 ?

    Wohl nein. Sie müssen in einem System organisiert sein, das Informationen verarbeiten kann. Wenn also viele Millionen Zellen so organisiert sind (als Gehirn), kann sich Denken einstellen.

    Die Frage ist aber: selbst, wenn dieses System denken kann, wo steckt das „ICH“ ?

    Ist es dem System implizit ? Oder ermöglicht das System einem existierenden ICH die Sicht in diese Welt hinein, indem es durch das Denksystem des Gehirns in den Denkkategorien dieses Gehirns in diese Welt hineinschaut ?

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