Lakeland/USA. Angeblich spektakuläre Heilungen breiten sich im Rahmen einer Evangelisation über die Welt aus. Per Internet und Fernsehen werden sie vom Bundesstaat Florida aus weltweit übertragen. Zentrale Figur dabei ist der 32 jährige Prediger Todd Bentley von freshfire.ca , der seit dem 2. April in Lakeland predigt. Was soll man davon halten ? > Hier ein paar Gedanken.
Hier die Homepage von „freshfire“. Machen Sie sich selbst ein Bild: ist es einfach eine enthusiastische Massenbewegung mit ihrer eigenen Dynamik, oder ist etwas dran, ist es Charisma und Glaube, von dem wir lernen können ?: > Hier
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Bild:JPhilipson , flickr.com
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Todd Bentley – Wunderheilungen bei Evangelisation ?
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Kommentare
69 Kommentare zu „Todd Bentley – Wunderheilungen bei Evangelisation ?“
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Hm, Sebastian, und wie erklärst Du Dir dann solche Dinge, wie Heilungen, die nicht ärztlich belegt wurden, Visionen, in denen sich die Eingeweide in Gold verwandeln usw.?
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Hm, Otto Normalchrist, ist es unbedingt nötig, dass DU Sachen verstehst, die Dich erstmal nichts angehen? Sorry, wenn das etwas scharf rüberkommt, aber soweit ich weiß, war das eine Vision, die Gott jemand anderem gegeben hat, und zwar für ihn selber (die Person, die die Vision hatte).
Was geht es Dich an, was Gott einem Bruder sagt? Und warum?Vielleicht wäre es gesünder, mal zu schauen, was ich lernen kann – und lernen kann man immer was. Sicher wird dabei mehr sinnvolles bei rauskommen, als wenn wir ständig versuchen andere zu belehren. Das ist eh nicht unser Job, sondern der des Heiligen Geistes (1. Johannes 2,27), und der kann es definitiv besser…
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ZITAT: „Was geht es Dich an, was Gott einem Bruder sagt? Und warum?“
Ach, soll ich dann wie Kain sagen „Soll ich meines Bruders Hüter sein?“
ZITAT: „Vielleicht wäre es gesünder, mal zu schauen, was ich lernen kann – und lernen kann man immer was.“
Und wenn ich auch nur lerne, nicht gleich allem zu trauen, was als „Gottes Werk“ ausgegeben wird…
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Lieber normaler Bruder, soweit ich weiß, geht es hier nicht um Mord, oder? Wozu also die Polemik?
Ich versuchs nochmal zu erklären: Es ist nicht Deine Aufgabe, die Vision, die 1.) ein anderer Bruder hatte, die sich 2.) auf ihn selber bezog und also niemand dritten involvierte, für Dich oder jemand Dritten zu prüfen. Jeder hat das zu prüfen, was Gott ihm selber sagt, bzw. eben ob es wirklich von Gott ist.Das heißt, wenn Du eine Vision hast, die dir komisch vorkommt, solltest Du sie prüfen, anhand des Wortes Gottes, anhand des Zeugnisses des Heiligen Geistes in Dir und vielleicht unter Zuhilfenahme des Rates erfahrenerer Geschwister.
Also tu das doch. Wenn die ganze Lakelandgeschichte nichts für Dich ist, dann lass sie doch eben liegen und geh weiter mit Jesus, statt andere Leute belehren zu wollen, die Dich nie darum gebeten haben. -
Liebe Schwester im Herrn,
erstmal ist es so, dass es mir nicht gleich sein kann, wie es meiner Schwester, meinem Bruder geht. Genau diese Haltung hatte eben Kain.
Zum zweiten, wenn es eine Vision ist, die ein anderer Bruder hat, die für ihn persönlich ist und in die kein dritter involviert ist, liegt es in der Natur der Sache, dass ich von dieser nichts erfahre.
Mir geht es um die Visionen, die viele Menschen betreffen, die daher auch mitgeteilt werden und die den Visionär in Erklärungsnot bringen, wenn es dann doch anders kommt.
Zu „Wenn die ganze Lakelandgeschichte nichts für Dich ist, dann lass sie doch eben liegen und geh weiter mit Jesus, statt andere Leute belehren zu wollen, die Dich nie darum gebeten haben.“
Wenn die ganze Kritik an Lakeland nichts für Dich ist, dann lass sie doch eben liegen und geh weiter mit Jesus, statt andere Leute belehren zu wollen, die Dich nie darum gebeten haben -
Wenn die ganze Kritik an Lakeland nichts für Dich ist, dann lass sie doch eben liegen und geh weiter mit Jesus, statt andere Leute belehren zu wollen, die Dich nie darum gebeten haben
Gut gebrüllt, Löwe. tut mir leid, wenn ich besserwisserhaft rübergekommen bin. Ich sehe da allerdings noch einen großen Unterschied.
Ich bin letztes Jahr sehr von der Lakeland-Bewegung gesegnet worden, ich habe neue Leidenschaft für Jesus bekommen, neue „Kühnheit“ (gibt einfach kein gutes deutsches Wort für boldness), aus meiner Bequemlichkeit rauszugehen und für Jesus aufzustehen,und vieles mehr, das bis heute mein Leben beeinflusst, unter anderem, weil ich gesehen habe, das in unserem Leben mit Gott auf dieser Erde noch so viel mehr drin ist, als ich mir vorher je zu erträumen gewagt hatte. Das spornt mich noch heute an, weiter da hineinzudrängen, zu beten und mich von Gott reinigen und formen zu lassen. Und all das sind Früchte, die Lakeland hervorgebracht hat, und das nicht nur in mir, das Gleiche berichten viele andere, die dort waren oder das Ganze aus der Ferne verfolgt haben.
Mit Deiner Kritik (und Du bist darin ja sehr zahm, muss ich sagen 😉 ) stellst Du dieses Wirken Gottes nicht nur in Frage, sondern implizierst indirekt ein Wirken Satans, denn rein emotional ist vieles nicht zu erklären, was dort gelaufen ist. Und das ist es, wogegen ich hier Stellung beziehe.
Natürlich muss es möglich sein, Zweifel anzumelden oder zu hinterfragen, was man nicht versteht. Aber ich wäre sehr vorsichtig damit, ein Wirken des Heiligen Geistes dem Teufel zuzuschreiben, wie es hier einige Andere recht freimütig getan haben. Damit kann man sich (und andere!) um viel mehr bringen, als einem bewusst ist… -
ZITAT: „Aber ich wäre sehr vorsichtig damit, ein Wirken des Heiligen Geistes dem Teufel zuzuschreiben, wie es hier einige Andere recht freimütig getan haben. Damit kann man sich (und andere!) um viel mehr bringen, als einem bewusst ist…“
Ist das, was einige hier Deiner Meinung nach dem Teufel zuschreiben, wirklich ein Wirken des Heiligen Geistes?
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Tja, da wüsste ich jetzt gern, wie Du das genau meinst. Ob Du damit die ganze Bewegung meinst oder einzelne Geschehnisse. Ich bin mir sicher, dass es in den Veranstaltungen in Lakeland auch dämonische Manifestationen gegeben hat – das kann ich sagen, ohne dort gewesen zu sein, weil ich es selbst erlebt habe, dass in Veranstaltungen, die sehr stark vom Heiligen Geist geprägt sind, solche Dinge passieren, ganz einfach, weil diese Mächte ihrer Tarnung beraubt werden, wo dem Geist Gottes Raum gegeben wird. Und das ist auch gut, denn dann kann man sich damit befassen und die Betroffenen können Befreiung erleben. Klug ist es sicher nicht, solche Phänomene dann auch dem HG zuzuschreiben. Das ist in der Geschichte immer wieder vorgekommen – leider.
Noch weniger klug ist es aber m.E., das Kind mit dem Bade auszuschütten und alles, was einem seltsam vorkommt, mit abzulehnen oder zu verurteilen. Damit kann man, wie gesagt, viel Schaden anrichten, denn der HG reagiert sehr empfindsam auf so was.
Ich halte mich im Zweifel lieber mit einem allgemeingültigen Urteil zurück, denn, wie gesagt, ich bin davon überzeugt, dass jeder zunächst mal dazu aufgerufen ist, nur für sich selbst zu urteilen.
Man kann natürlich immer dafür beten, dass der HG jemandem, der einem vielleicht nahe steht und um den man sich Sorgen macht, Weisheit und Erkenntnis gibt. Ich denke, das ist bei weitem der beste Weg, wenn man ein ungutes Gefühl hat. Durch Kritik, wie sie einige hier geäußert haben, wird man häufig nichts erreichen als Zank und Streit – Einsicht kommt m.E. äußerst selten auf diesem Wege… -
Man kann auch beten, dass man nicht umfällt – und irritiert damit den Umwerfer…
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„Durch Kritik, wie sie einige hier geäußert haben, wird man häufig nichts erreichen als Zank und Streit . . . .“ und genau da sind wir gerade….
ERKENNT IHR DENN NICHT WAS HIER LÄUFT???
Merkt ihr nicht, dass es hier NUR um “ ICH HAB RECHT – NEIN IIIICH HAB RECHT!!!!“ geht???Genau das ist der Grund, warum Deutschland in so einem katastrophalen Zustand ist – ich könnt heulen und schreien, denn es tut nur noch weh wirklich!
JESUS IST DER HERR UND ER DARF TUN WAS und WIE ER WILL!!!!
Und Fakt ist eines, wer das nicht will gehört nicht zu ihm, egal, welcher Konfession er angehört. WANN BEGINNEN WIR ENDLICH ANGST UND VORURTEILE gegenüber seinem Übernatürlichem Wirken abzulegen???
Fortsetzung….:
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Sebastian, ich finde Deine comments hier meist sehr gut, aber hier bin ich einmal anderer Meinung:
JESUS IST DER HERR UND ER DARF TUN WAS und WIE ER WILL!!!!
Und Fakt ist eines, wer das nicht will gehört nicht zu ihm, egal, welcher Konfession er angehört.
Das glaube ich nicht – dafür kenne ich zu viele ernsthafte und hingegebene Christen, die dennoch Angst vor dem Heiligen Geist haben, die dennoch Angst haben, einfach mal die Kontrolle abzugeben an den HG. Mein Vater ist Pastor und seit seiner Jugend ein echter Christ, aber ihm würden die Haare zu Berge stehen, wenn der HG seinen minutiös durchgeplanten Gottesdienst plötzlich durcheinanderwürfeln würde – und der HG ist so sanft und zurückhaltend, dass Er es nicht tut. Was ihnen dadurch entgeht, steht auf einem anderen Blatt. Aber deshalb sind sie doch immer noch Gottes geliebte Kinder und gehören zu Ihm…
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Natürlich kannst Du beten, dass Du nicht umfällst – Gott wird Dir sowas doch nicht aufzwingen! Wenn Deine Motivation dahinter allerdings wirklich die sein sollte, „den Umwerfer“ (ich nehme mal an, damit meinst Du den Beter) zu irritieren, fände ich das allerdings etwas fragwürdig.
Ich hab es einfach so gemacht: Ich sage Gott, dass ich alles haben möchte, was Er für mich hat, und dass Er mit mir tun darf, was Ihm gefällt, dass ich ihm völligen Freiraum gebe – und vertraue darauf, dass Er mich schützen kann.
Weißt Du, ich glaube, viele Christen haben Angst davor, Gott ihre Tore weit zu öffnen, weil sie davor Angst haben, das nicht Gott reinkommt, sondern was anderes. Aber Jesus hat uns doch versprochen, dass Er uns gute Gaben gibt (zB Matth 7,9-11). Liefer Dich Gott aus und dann lass Dich fallen in ihn – das ist das Beste, was Dir passieren kann!
Und dann werden manchmal seltsame Sachen passieren – lies mal die Prophetenbücher oder eigentlich das ganze AT (und NT sowieso) – wenn Gott richtig durchbricht, sind häufig Sachen passiert wie das mit König David, was Sebastian hier schon mal ansprach oder Saul, der anfing zu prophezeien oder das man eben schon mal umfällt, weil Gottes Herrlichkeit und Heiligkeit einen umhaut.Als mir das das erste Mal passiert ist, war ich in einem fremden Gottesdienst, ich kannte die Lobpreislieder nicht und fand den Gottesdienstraum voll ungemütlich, aber ich war absolut entschlossen, Gott zu begegnen, egal ob die Äußerlichkeiten mir komisch vorkommen. Das war eine Verstandesentscheidung, und der Gottesdienst war, was mich betraf, total unemotional – ich hätte bestimmt nicht erwartet, was dann kam.
Wir sangen ein Lied über die Heiligkeit Gottes, und ich betete still in meinem Herzen „Herr, zeig mir Deine Heiligkeit“ und kaum hatte ich das gebetet, als ich plötzlich – rummms! – umfiel: Ich hatte das Gefühl, dass meine Beine unter mir völlig kraftlos geworden waren. Und dann kamen Gefühle, das kann ich Dir sagen! Wenn Gott jemand so unmittelbar begegnet, braucht niemand mehr über Gottesfurcht zu predigen!-
„Natürlich kannst Du beten, dass Du nicht umfällst – Gott wird Dir sowas doch nicht aufzwingen! Wenn Deine Motivation dahinter allerdings wirklich die sein sollte, “den Umwerfer” (ich nehme mal an, damit meinst Du den Beter) zu irritieren, fände ich das allerdings etwas fragwürdig.“
Also, die Sache auf die ich anspiele verhielt sich so, dass gebetet wurde „Herr, wenn es durch Dein Wirken sein sollte, dann lass mich auch umfallen, wenn nicht, dann lass mich stehen“ und die Motivation war die, dass man sich dem Wirken anderer Mächte nicht aussetzen wollte.
„Ich hab es einfach so gemacht: Ich sage Gott, dass ich alles haben möchte, was Er für mich hat, und dass Er mit mir tun darf, was Ihm gefällt, dass ich ihm völligen Freiraum gebe – und vertraue darauf, dass Er mich schützen kann.“
Genauso haben es auch die gemacht, die davon berichteten, dass sie nicht umfielen.
„Weißt Du, ich glaube, viele Christen haben Angst davor, Gott ihre Tore weit zu öffnen, weil sie davor Angst haben, das nicht Gott reinkommt, sondern was anderes. Aber Jesus hat uns doch versprochen, dass Er uns gute Gaben gibt (zB Matth 7,9-11).“
Jesus gibt uns gute Gaben, aber nicht alle Menschen, die behaupten, ihm nachzufolgen.
„Liefer Dich Gott aus und dann lass Dich fallen in ihn – das ist das Beste, was Dir passieren kann! Und dann werden manchmal seltsame Sachen passieren – lies mal die Prophetenbücher oder eigentlich das ganze AT (und NT sowieso) – wenn Gott richtig durchbricht, sind häufig Sachen passiert wie das mit König David, was Sebastian hier schon mal ansprach oder Saul, der anfing zu prophezeien oder das man eben schon mal umfällt, weil Gottes Herrlichkeit und Heiligkeit einen umhaut.“
Nun, in der Bibel ist so etwas nicht erwähnt, eher ein Niederfallen auf das Angesicht bei denen, die merkten, wieviel Schuld sie vor Gott haben.
„Wir sangen ein Lied über die Heiligkeit Gottes, und ich betete still in meinem Herzen “Herr, zeig mir Deine Heiligkeit” und kaum hatte ich das gebetet, als ich plötzlich – rummms! – umfiel: Ich hatte das Gefühl, dass meine Beine unter mir völlig kraftlos geworden waren. Und dann kamen Gefühle, das kann ich Dir sagen! Wenn Gott jemand so unmittelbar begegnet, braucht niemand mehr über Gottesfurcht zu predigen!“
Und merkst Du die Unterschiede zwischen Deiner Erfahrung und dem Umfallen der Massen bei Benny Hinn und Todd Bentley? -
Ach Otto – ich finde es so schade, dass solche Gespräche eigentlich fast immer auf eine solche Schiene rutschen.
Ich war bisher weder bei Benny Hinn noch bei Todd Bentley, daher kann ich Deine Frage nicht beantworten. Was ich beantworten kann, ist die Frage, ob ich glaube, dass Gott die treibende Kraft hinter der Lakeland-Erweckung ist: JA, das glaube ich. Ich glaube nicht, dass alles, was dort geschah, 100% HG-inspiriert war, ich glaube auch nicht, dass alles, was dort gesagt wurde, klug war. Aber der Heilige Geist hat mächtig gewirkt, auch durch Sachen, die auf den ersten, vielleicht sogar auf den zweiten Blick seltsam erscheinen.
Begründen kann ich das einmal durch das Zeugnis des Heiligen Geistes in mir, und, da ich weiß, dass das auf viele als Totschlagargument wirken wird (auch wenn es für mich persönlich sehr großes Gewicht hat) – ein nicht von der Hand zu weisendes Argument sind die vielen, vielen, die verändert (zum Guten hin verändert) aus dieser Zeit herausgekommen sind. Es war all die MOnate hindurch immerzu die Rede davon „wir warten ab, wie die Früchte aussehen, denn an den Früchten werden wir sie erkennen“.
Das sehe ich auch so, und in meinen Augen ist damit nicht so sehr die charakterliche Reife eines Leiters gemeint – der ist sowieso nur Gefäß, der Wirkende in dieser Erweckung war nicht Todd Bentley. Es gab viele Leiter, die irgendwann gefallen sind – einige, um liegenzubleiben, einige, um wieder aufzustehen.
Nein, die Frucht ist das, was bewirkt wird – und dazu brauche ich nur um mich zu sehen, und ich sehe Wunder über Wunder, Menschen, die im Zuge dieser Erweckung total verändert wurden, deren Leben mit Jesus bis heute (ein Jahr später) eine ganz neue Qualität gewonnen hat – und das, ohne überhaupt dort gewesen zu sein.
Nicht zuletzt brauche ich nur in den Spiegel zu sehen – die, die mich dann anschaut, ist eine so erstaunlich andere als noch vor zwei Jahren, dass es ein Wunder ist – und daran hat Lakeland einen nicht unerheblichen Beitrag geleistet.
Das nenne ich Frucht, und das nenne ich Er-Weckung, nämlich wenn Christen aufgeweckt werden, voller Leidenschaft von ihrem Sofa aufspringen und Gottes Liebe in die Welt tragen. Wenn es ihnen plötzlich nicht mehr genügt, zur Gemeinde zu gehen oder andere dahin einzuladen, wenn es nicht mehr reicht, jedes Jahr drei oder vier neue Christen zu taufen, wenn man sich nicht mehr damit begnügt, keine Antworten auf die Fragen der Menschen dieser Welt zu haben, ebenso depressiv, krank und hoffnungslos zu sein wie der Nachbar der ohne Jesus lebt (oder schlimmer: noch depressiver, weil voller Schuldgefühle), wenn Christen plötzlichihre Bestimmung erkennen: Licht dieser Welt zu sein! Und damit meine ich nicht wissen – wissen hat mich in 20 Jahren Christsein nicht dazu gebracht, Menschen wirklich zu lieben oder mein Leben niederzulegen. Wissen hat uns auch nicht gerettet. Erkenntnis der Tiefe der Liebe Gottes ist das, was Menschen zum Äußersten treibt (Eph 3,18f)Sorry, hab mich wieder hinreißen lassen, Euch anzupredigen – ich möchte nur, dass du weißt, Otto, dass ich Dir nix einreden will. Ich habe Jesus durch diese ganze Lakelandsache so tief und so neu kennengelernt, und das hat mienem Leben so viel Qualität gegeben, und das wünsche ich jedem Bruder und jeder Schwester.
Vielleicht solltest Du das meiste, was ich hier geschrieben habe, einfach wieder vergessen, aber was ich weiter oben schriebIch hab es einfach so gemacht: Ich sage Gott, dass ich alles haben möchte, was Er für mich hat, und dass Er mit mir tun darf, was Ihm gefällt, dass ich ihm völligen Freiraum gebe – und vertraue darauf, dass Er mich schützen kann.
kann ich Dir nur wärmstens empfehlen. Es ist nicht immer einfach, denn unser Fleisch begehrt dagegen auf, manchesmal begehrt die menschliche Religiosität dagegen auf, manchesmal der Verstand. Es ist etwas, was wir unser Leben lang üben müssen, aber es lohnt sich 100%ig. Wenn wir immer ängstlich die Tür festhalten, aus der Angst, irgendetwas Böses könnte sich unser bemächtigen, werden wir uns nie vollkommen fallen lassen können – was eine andere Umschreibung für völliges Vertrauen, perfekten Glauben ist.
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Sorry… aber das musste jetzt raus. GOTT IST EINFACH MEHR!
Sorry, aber am Anfang hab ich mich erschrocken, denn ich finde es schon heftig, wie hier angegriffen wird. DAS SOLL SO NICHT SEIN.
Solch hartes Diskutieren bringt auch nichts….
@Otto, mit Deiner letzten Frage verdrehst Du etwas. Ich denke, das weißt Du selber. Bleib mal einfach *smile*
Du hast mich gefragt:
„Hm, Sebastian, und wie erklärst Du Dir dann solche Dinge, wie Heilungen, die nicht ärztlich belegt wurden, Visionen, in denen sich die Eingeweide in Gold verwandeln usw.?“
Die goldenen Eingeweide sind eindeutig Visionen in der Geistigen Welt, die definitiv auf den normalen Körper Einfluß haben…., Gott hat millionen Arten zu Reden, es wäre eine Anmaßung zu denken, dass wir alles verstehen, wie Gott redet. Manchmal aber weiß man 100% DASS und WIE Gott redet – dann braucht man Vertrauen und Glauben in SEINE LIEBE!
Nun worauf siehst Du? Ich sehe auf die Heilungen, DIE ÄRZTLICH Belegt wurden, und davon gibt es auch viele – da bin ich überzeugt davon! Die Heilungen, die nicht ärztlich belegt wurden, sind einfach nicht ärztlich belegt – FERTIG. Sind diese Heilungen dann falsch? Was bringt es einem Menschen, der geheilt wurde zu lügen? Überlg mal…., ist doch so, dass wenn jemand geheilt wird, davon Zeugnis gibt – oder.
GLAUBST DU NOCH AN HEILUNGEN HEUTZUTAGE?
Wie die geheilte Person dann weiter mit Jesus geht und die Heilung behält ist noch einmal ein ganz ganz anderes Blatt.
Ich selber habe schon viele, viele übernatürliche Heilungen erleben dürfen (an mir selbst und bei anderen Menschen SOFORT nach Gebet und Handauflegung).
Muss ich dafür gleich zum Arzt rennen? Nö…., reicht doch, wenn ich merke, dass es besser ist.
Zwei Personen habe ich zum Arzt geschickt – Die Heilung wurde bei beiden bestätigt ….!
Weißt Du, der Teufel ist hier in Deutschland in Form von Zweifel und Unglaube.
Wir wollen Wunder sehen und vom Arzt belegt bekommen und dann sagen wir mutig: „Erst dann glaube ich das!“ Aber ich sage Dir, das stimmt nicht! Wir werden dann immer noch nicht glauben und weitere Erklärungen aus unseren klugen Köpfen hervor bringen – WELCH EIN HOCHMUT!
Die Ganze Sache hängt in Deutschland an einem Geist des Unglaubens in vielen vielen Gemeinden! ANGST vor dem Übernatürlichen spielt dabei eine wichtige Rolle denn — wenn Heilung passieren würde, dann hätte man ja automatisch einiges nicht im Griff – also KONTROLLE….-auch ein Schwachpunkt in diesem Land.
Königstochter hat es ja beschrieben und damit auch Deine Frage beantwortet und es deckt sich mit dem, was ich Dir geschrieben habe, nämlich, dass es um die Christen und nicht um die NICHT-CHristen geht. Die Christen müssen endlich wieder brennen….und das hat die Königstochter erlebt, auch wenn sie nun vielleicht zu einem kleinen Petrus mit einem Schwert geworden ist *zwincker und lächl* Besser so, als ein Laodicea -ner zu sein!
Für Jesus ist es ein leichtes, zu überhitztes Feuer zu bändigen, aber Lauwarme Christen sind für ihn ein greul – um nicht zu sagen, es „k….“ ihn an…. (Ließ mal die OFFENBARUNG . . .er sagt es selber, nur drückt er es vornehmlicher aus)!
WARUM, weil WIR MENSCHEN uns dazu entscheiden müssen, Jesus wirklich VOLL erleben zu wollen OHNE kompromisse und Einschränkungen, mit ALLEM was dazu gehört IHM Nachzufolgen….., DANN kann Jesus uns entzünden. Vorher akzeptiert er unsere Grenzen und unser Mißtrauen lässt seinen Geist nicht an uns ran.
DIE KÖNIGSTOCHTER BRENNT FÜR JESUS UND DA IST LEIDENSCHAFT und das fehlt in diesem Land.
Jesu Antwort auf die Frage nach Wundern ist damit diese hier: „Diese verdorbene Generation verlangt dauernd nach einem Zeichen. Doch es wird ihnen keins gegeben werden – nur das des Propheten Jona. (Lk11,29)“ (mit dem „JONA“.Vergleich könnte er das wegrennen vor dem Auftrag Gottes meinen, was viele in Deutschland machen – weil damit automatisch übernatürliches Wirken dabei ist!) Ich bin mir sicher, dass er das auch zu vielen Christen in Deutschland sagt, denn die meisten Christen in Deutschland zweifeln daran, dass Jesus heute noch genauso wirkt wie früher. Warum also, sollte er sich beweisen?
ER HAT ALLES GESAGT, nämlich: Mk16,17Die Zeichen aber, die da folgen werden denen, die da glauben, sind die: in meinem Namen werden sie Teufel austreiben, mit neuen Zungen reden. {Apostelgeschichte.16,18}
{Apostelgeschichte.10,46}
{Apostelgeschichte.19,6}
18Schlangen vertreiben; und so sie etwas Tödliches trinken, wird’s ihnen nicht schaden; auf die Kranken werden sie die Hände legen, so wird es besser mit ihnen werden
Darum bin ich mir sicher, wir werden noch warten müssen, bis Erweckung nach Deutschland kommt, denn wenn Gott so kommen würde, wie ER will, würden die meisten Gemeinden einen Kollaps bekommen vor Schreck und Schock zugleich…..da wäre das umfallen im Geist, was angespielt wird das kleinste Problem, denn es ist sicherlich ganz nett, wenn Du friedlich im Godi bist, Gottes Herrlichkeit kommt, und die Dämonen bei Deinem Nachbarn kriegen die Krise und melden sich….., so Otto, WAS MACHST DU DANN??
Viele Gemeinden würden vergehen vor Buße, die sie tun müssten wegen ihrem Unglauben und Ungehorsam, aber vielleicht sollten wir genau das beten, dass Erweckung kommt und genau das geschieht………
und hoffen, dass diese Leute irgendwie aufgefangen werden….., menschlich kann man Erweckung nämlich nicht im geringsten erklären, aber das wissen wir alle, nur darauf einlassen und es so akzeptieren, das fällt noch so einigen von uns schwer…..
Ich glaube, dass es heutzutage noch Heilungen gibt, aber ich halte diejenigen, die sich Heilungswunder in ihren Terminkalender eintragen für vermessen.
Gott nimmt zuweilen Lasten, zuweilen gibt er Kraft zum Tragen.
Ich weiß, dass Gott schon öfters Menschen heilt, dass Ärzte schon öfters staunen.
Früher habe ich auf meine Art Gott etwas übergestülpt, ich plante etwas und bat Gott dies zu segnen, ließ ihm nicht die Option, auch „nein“ zu sagen. Da habe ich dazu gelernt. Und Gott die Option lassen, „nein“ zu sagen, das vermisse ich irgendwie bei Lakeland.
Ich sehe bei diesen ganzen Sachen, dass zum einen die Heilung körperlicher Krankheit zu sehr überbetont wird, auf der anderen Seite Leute zu Jesus gelockt werden, indem man ihnen einen Vorteil verspricht.
Du sagst „Wir wollen Wunder sehen und vom Arzt belegt bekommen und dann sagen wir mutig: “Erst dann glaube ich das!”“
Moment mal, da stellst Du die Sache falsch dar.
1. Wenn ein Wunder wirklich geschehen ist, bereitet es keine Mühe, dies ärztlich zu belegen. Als Jesus heilte, wo schickte er die Leute anschließend hin? Richtig, zu denen, die damals die Aufgaben hatten, welche heutzutage von Ärzten wahrgenommen werden.
2. Heilungserfolg ist nicht alles, sonst wäre ja das Besprechen von Wunden völlig legitim.
3. Ein Glaube, der in erster Linie darauf basiert, dass Gott Wunder tut, wird oberflächlich sein. Es wird ein Glaube sein, der Gottes Liebe in Frage stellt, wenn Krankheit kommt, Leid. Es wird ein anderer Glaube sein, als der von Stephanus, der bis zuletzt dran blieb und sich lieber steinigen ließ, als vom Glauben abzufallen.
4. Menschen können viel behaupten. Es passierte schon öfter, dass der Mut fehlte, den Irrtum zuzugeben und dann versucht wurde, den Irrtum mit Lügen zu decken. Du kennst das Sprichwort „Wer lügt, verkauft sich dem Vater der Lüge?“.
5. Du sagst „Erst dann glaube ich das!” Aber ich sage Dir, das stimmt nicht! Wir werden dann immer noch nicht glauben und weitere Erklärungen aus unseren klugen Köpfen hervor bringen – WELCH EIN HOCHMUT!“
Also, wenn es ärztlich belegt ist, dass Heilung erfolgte, dann sage ich „Gott sei Dank“ und wenn der „geheilte“ wenige Tage nach der „Heilung“ an eben dieser Krankheit stirbt, von der er doch „geheilt“ wurde, sollte derjenige, der den Mund zu voll genommen hat, Gott und die Menschen um Vergebung bitten.
„wenn Du friedlich im Godi bist, Gottes Herrlichkeit kommt, und die Dämonen bei Deinem Nachbarn kriegen die Krise und melden sich….., so Otto, WAS MACHST DU DANN??“
Beten.
Dieser Link bezieht sich zwar auf Ökumene, aber der bildhafte Vergleich passt auch auf andere Dinge…
http://www.oekumene-live.de/content/view/21/29/
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Ich muss mich korrigieren! ICH WÜNSCHE MIR WAHRHEIT!!!! Also, die richtige Deutung mit Jona war falsch von mir. Jesus hat das schon gedeutet. Das ist etwas, das OHNE ZWEIFEL viele Charismatiker lernen müssen – DAS WORT – DIE BIBEL! – in Liebe und Leidenschaft zu lesen….., dann würde so etwas nicht passieren, aber da man durch Fehler lernt, Schreibe ich das HIER extra rein!
„Jona war 3 Tage und 3 Nächte im Bauch des Fisches (Jona 2,1).
Dort war es dunkel, fast wie in einer Höhle. DARAUF bezieht sich Jesus….
Jesus sagt in Matthäus 12,39-40:
„Ein böses und ehebrecherisches Geschlecht begehrt ein Zeichen, und kein Zeichen wird ihm gegeben werden als nur das Zeichen Jonas, des Propheten. Denn wie Jona drei Tage und drei Nächte im Bauch des Fisches war, so wird der Sohn des Menschen drei Tage und drei Nächte im Herzen der Erde sein.“
Jesus deutet also das, was Jona erlebt hat, auf seinen eigenen Tod und seinen Aufenthalt im Grab hin. Das Grab war ja eine Art Höhle, in den Felsen gehauen – hatte wahrscheinlich schon einige
Ähnlichkeit mit dem Fischbauch, in dem Jona war.
Starker Vergleich, findest du nicht auch. Jona war also durch das, was er erlebt hat, selbst ein prophetisches Zeichen auf Jesus hin!!!
Jesus meinte damit, dass er nicht auf Kommando Wunder tun würde – diese Zeichen würden den religiösen Führern nicht gegeben werden! (DAS HATTEN WIR JA AUCH SCHON)
Aber EIN ZEICHEN würden sie bekommen und zwar seine Auferstehung aus dem Grab!
(UND DARAN SOLLTEN WIR ALLE GLAUBEN! Bereits HIER…. scheiden sich viele Leute von der Wahrheit, dasss Jesus wirklich auferstanden ist – in den Landeskirchen wird es eigentlich NICHT geglaubt…, es wird verkündet, aber wenn es darum geht, die FOLGEN in unserem Leben sichtbar werden zu lassen bekommen die Pfarrer Angst….-Das passt natürlich nicht in die landeskirchlichen Theologieen….)Die Auferstehung war damals so offensichtlich, dass sie keiner mehr leugnen konnte, der die Tatsachen ehrlich prüfte. Das siehst du ja an Thomas.
Also, SORRY für die falsche Auslegung, das war nicht gut. Aber Korrektur ist ja wichtig.
Zur Ökumäne….
Ich halte davon nichts. Sie ist von Menschen gemacht und lässt sich auf Kompromisse ein.
Der Leitfaden ist uns von Jesus gegeben, aber da wir Menschen auf unsere „religiösen Bedürfnisse unserer SEele“ rücksicht nehmen, machen wir mal eine „Ökumäne“…., selbst, wenn der Gedanke gut ist,Würden wir alle ZU JESUS HIN GEHEN und IHM glauben, dass er HEUTE noch immer erfahrbar ist und NACH IHM streben und ihn in „Wahrheit und im Geist anbeten würden“, dann würden wir ALLE zusammen sein – Wachsen müssten wir dann gar nicht, denn ER wäre unser Herr und NICHT unser frommes humanistisches Denken!
Wenn man in der Ökumäne beginnt von Jesus zu erzählen und was ER in eines Gläuzbigern Leben gemacht hat, dann wird man blöd angeschaut und geglaubt wird einem eh nicht.Komm, geh mal zu Deinem Pfarrer und sage ihm, dass er mit Dir einen Heilungsgottesdienst anbieten soll, bei dem die Leute geheilt werden….., wenn er fragt warum, dass sage ihm:
„Jesus ist der gleiche gestern, heute und in Ewigkeit! Er ist Alle Tage bei uns bis an das Ende der Welt! Darum glaube ich, dass Jesus in diesem Gottesdienst zu 100% Leute heilen wird! Wie viele werden wir sehen…, aber er wird heilen, weil er es versprochen hat“So…. mach das mal und dann schreib hier Deine Erfahrungen rein….., DANN weißt Du wie echt Ökumäne wirklich ist…, die Wahrheit sieht nämlich anders aus…., als sie in diesem „schmeichelndem Wort zu sein scheint!“
ABER….. ich will nicht schießen, sondern auch etwas ermutigendes sagen, denn ich bin mir sicher, dass Gott zur Zeit eine Zeit der Gnade über die Landeskirche ausgegossen hat. Viele viele Pfarrer erleben in letzter Zeit Jesus Neu und beginnen KLAR Jesus zu predigen – egal wo ich hingehe…., auch in der kath. Kirche wird mittleriwele sehr sehr stark auf Jesus hingewiesen. Früher hab ich das sehr sehr selten erlebt.
DAS ZEIGT, dass Gottes Geist wirkt, und uns heruasfordert MUTIG zu sein und in den Strom des Geistes zu springen und mit ihm zu gehen.
Todd Bentley braucht definitiv Korrektur und sollte nicht aus der Tatsache, dass Gott auch aus schlechten Dingen etwas gutes machen kann, ableiten, er sei auf dem richtigen Weg.
Zu Jona: Viele Dinge im alten Testament sollen ein Gleichnis für das sein, was Gott dann in Jesus tat. Das geht schon los mit der Arche und dass die Leute sich nicht retten lassen wollten oder mit Abraham, dem Gott zeigte, wie es ist, wenn man seinen geliebten Sohn opfern muss. Als dann später Gott seinen Sohn opferte sagte niemand „Stopp, opfere ihn nicht“.
Oder ich denke mal an das Volk Israel in Ägypten und die Plage „Tötung der Erstgeburt“, wie sie sich vorm Zorn Gottes durch Blut schützten oder wie das Volk Gottes ins gelobte Land zog.
Recht viele Parallelen in diesen Gleichnissen. Manche kommen dann mit dem Gleichnis des Schützen, der zielgerichtet traf, weil er die Zielscheiben nachträglich malte – nur, irgendwie wundert es dann doch schon, wenn die nachträglich aufgemalten Zielscheiben in gleicher Höhe und gleichem Abstand sind…
Klar benötigt Todd Korrektur, dem ist nichts entgegenzusetzen und – dafür ist er auch offen und er lässt sich ja helfen. Mir geht es um den allgemeinen Zustand im Leib Christi in Deutschland. Das mit der gleichen Höhe und den gleichen Abständen – kappier ich grad nicht…., sorry, sitz gerade wohl auf der Leitung *grübel* . . . .
Also, mir ist klar, dass das so nicht sein kann – nachträglich die Scheibe malen- , Gott hat nicht einfach so das alles gemacht und das Bild das Du verwendest, mit der Arche ist auch gut – hab ich so noch nicht gesehen, ABER es geht DIr anscheinnd WIEDER um die NICHT GLÄUBIGEN!
Hast eindeutig ein Herz für die Leute, die Jesus noch nicht kennen. DAS IST GUT!
MIR geht es um die Gläubigen . . . . -, denn auch bei den Gläubigen ist viel Unglaube, der Gott ziemlich schmerzt….
Falls Sie zufällig hier auf der theolounge gelandet sind und sich fragen, was das hier für eine Seite ist, schauen Sie sich doch auch mal bei unseren anderen Artikeln um.
wer oder was ist die theolounge eigentlich…..Idee, Realisierung, Leitung der theolounge / theologisch.com.
Kontakt: mail (at) theologisch.com
(„theolounge„) Marc Gerlach. Architekt und mittlerweile Lehrer für ev. Theologie und Latein am Gymnasium.
Die anderen Autoren: http://theolounge.wordpress.com/wir-u-uns/
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