PI – Deutschlands beliebtester (rechtsextremer) Blog

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hitler-mharrschhttp://www.pi-news.net – Deutschlands beliebtester (rechtsextremer) Internet-Blog. Die Autoren von PI (Politically Incorrect) sind keine Nazis. Das muss von vorne rein gesagt werden. Anders als die NPD bezeichnen sie sich als pro-israelisch und pro-amerikanisch, bekennen sich zu Demokratie und Menschenrechten. Und dennoch hat dieser Blog wenig mit freier Meinungsäußerung, sondern mehr mit Volksverhetzung zu tun. PI schürt Angst – Angst vor dem Islam. Einst ging die Hetze gegen Juden, heute geht sie gegen Moslems. Beides ist falsch. > mehr. 

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Kommentare

80 Kommentare zu „PI – Deutschlands beliebtester (rechtsextremer) Blog“

  1. Avatar von theolounge
    theolounge

    Hältst Du den Islam in Europa etwa nicht für gemäßigt ?
    Bist Du nicht der Meinung, dass der Islam auch das ist, was man draus macht, also auch Interpretationssache ? Wie das Christentum auch ? Auch im Namen des Christlichen Gottes wurden so manch üble Dinge begründet, findest Du nicht ?

  2. Avatar von harey
    harey

    Ich gebe theolounge völlig recht (nicht zum Thema Bibellesen im Zug, dazu habe ich ehrlich gesagt keine Meinung).

    PI ist schlichtweg gruselig. Man sollte sich nur mal durchlesen was in diesem allzu demokratischen Blog so alles stand als Obama Präsident der USA wurde. Das ist purer, dumpfer, ekelhafter Rassismus. Ich finde es auch ueberaus bedednlich jemanden wie Obama anzugreifen weil sein Vater einer gewissen Religion angehört. Es ist einfach scheinheilig zu behaupten man störe sich lediglich an Fundamentalismus wenn man Menschen wegen einer Religionszugehörigkeit die er nicht selbst gewählt zu beschimpfen. Und ich möchte gar nicht davon anfangen wie seine Hautfarbe dort teilweise kommentiert wurde.

    Generall finde ich PI einseitig, rassistisch und irgendwie auch ziemlich dumm. Natuerlich kann man Vorgänge, Menschen und Ideologien kritisieren, aber dabei lässt es PI nicht, Menschen die anderer Meinung sind werden grundsätzlich beschimpft, eine andere Meinung als die von PI ist nur von einer ominösen „Linken-Elite“ dem Volke aufgezwungen. Wer ernst genommen werden will sollte vielleicht irgendwann aufhören andere zu beschimpfen und sich ein paar Argumente suchen.

    Ebenso eigenartig finde ich es wie Rika sich einerseits darueber zu beschweren dass Muslime sich nicht gut genug von muslimischem Fundamentalismus abzugrenzen und sich gleichzeitig darueber aufzuregen dass man als Christ auf fundamentalistische Christen, Kreuzzuege und andere Fehler/kritische Punkte des Christentums angesprochen wird.

  3. Die Lüge von der gescheiterten Integration «

    […] funDementi@yahoo.de zu USA: Die Folterer der Bush-Ära…harey zu PI – Deutschlands beliebtester…theolounge zu PI – Deutschlands beliebtester…Kurt zu PI – Deutschlands […]

  4. Avatar von Kurt
    Kurt

    Ach Marc, diese Fragen steigern nicht unbedingt das Niveau der Diskusion. Machen sie doch klar, dass Du aber auch rein gar keine Ahnung vom Islam hast. Ein Blog / dieser Blog ist da aber auch nicht die richtige Plattform um Dir Nachhilfe zu erteilen.
    Ich versuche aber trotzdem auf Deine Fragen zu antworten, auch auf die Geafhr hin, dass Du die Antworten nicht nachvollziehen kannst, weil Dir Basiswissen fehlt.

    Frage 1 : Ich halte einen großen Teil der Muslime in Europa für gemäßigt und friedlich. Dieser Teil ist aber definitiv auf dem Rückzug. Radikale gewinnen mehr an Einfluss. Du dürftest doch alt genug sein, um die Muslime der 80er 90er mit denen von heute zu vergleichen. Das Ergebnis sollte da für sich sprechen.

    Frage 2 : Der Qur´an hat im Islam definitiv eine andere Stellung als die Bibel im Christentum. Dazu kommt dann auch noch der unterschiedliche Aufbau der Bücher und die unterschiedlichen Autoren. Der Qur´an geht allein auf Mohammed und seine angeblichen Offenbarungen zurück. Schon das NT hat so viele verschiedene Autoren das sich Dogmen nur auf Einzelaussagen stützen können.
    Im Islam kommt dann auch noch neben dem Qur´an die Hadithen dazu – die Suna. Die erklären, wie ein rechtgläubiger Muslim / Mohammedaner die Suren im Qur´an zu verstehen und umzusetzen hat !
    Jede liberale islamische Strömung entfernt sich damit sofort vom Kern der Botschaft und damit aus der Umma der rechtgläubigen.
    Darüberhinaus ist der Islam eine geduldige Religion die ihren Möglichkeiten nach agiert und sich durchaus den Gegebenheiten anpasst.

    Frage 3 : Sciher gibt es im Christentum mehr interpretationsspielraum als im Islam. Ein Grund dafür ist z.B. schon die unterschiedlichen Übersetzungen. Im Islam gilt nur das arabsiche „Orginal“, wärend es schon bei den unterschiedlichen deutschen Übersetzungen auffällige Unterschiede gibt.
    Die Bibel sagt : Segnet die euch verfluchen und betet für die, die euch verfolgen. Klar da kann man dran ruminterpretieren… wie ist das genau gemeint, gibt es da Grenzen … was ist aber wenn …. TROTZDEM bleibt eine gewisse KERNAUSAGE bestehen.
    Der Qur´an sagt : Kämpft gegen die Ungläubigen bis alle besiegt sind oder alle an Allah glauben. Und auch hier kann man dran ruminterpretieren… wie ist das genau gemeint, gibt es da Grenzen … was ist aber wenn …. TROTZDEM bleibt eine gewisse KERNAUSAGE bestehen.

    Frage 4 : Es geht aber nicht einfach um „in wessen Namen“ sondern auch mit welcher Berechtigung ! Ich kann jetzt von mir behaupten ich sei Vegetarier und dann eine Metzgerei aufmachen – häh, da kommen einem doch so Zweifel ob das alles so seine Richtigkeit hat.
    Ja – um Namen des Christentums wurden ( und werden ) Greultaten vollbracht ! Aber auf was berufen sich diese Leute ? Warum hat die „allein seelig machende Kriche“ denn Jahrhunderte lange die Bibel und die Messen nur auf Latein den Leuten zugänglich gemacht. WArum wurden denn die Übersetzer in die Landessprachen verfolgt und getötet – und auch solche die eine Übersetzung besaßen ??!! Weil sie fürchteten, dass ihr Schwindel auffliegt !

    Die meißten Muslime sprechen arabisch – die einzige wirklich legitime Sprache des Qur´an. Die Leute sind in der Lage selber zu verstehen was der Qur´an ihnen vorschreibt, und wenn sie sich danach richten, dann sind sie keine Islamisten, sondern rechtgläubige Muslime, die dem Vorbild ihres Propheten nacheifern. ( Punkt )

  5. Avatar von theolounge
    theolounge

    Wie soll man Deiner Meinung nach mit dem Islam umgehen ?

  6. Avatar von theolounge
    theolounge

    Ich halte diese Thesen hier für recht zielführend:
    http://www.warumtoetestduzaid.de/de/mainmenu/10-thesen/alle-zehn-thesen.html#c285

  7. Avatar von Philip
    Philip

    @Harey:
    Ich finde es unfair, jemanden etwas vorzuwerfen, wovon er sich distanziert. Das trifft bei Christen zu, was die Kreuzzüge angeht und das trifft auch zu, was die Muslime und die heutigen Terroranschläge angeht.
    Wahrscheinlich habe ich da in der Vergangenheit auch schon überzogen, aber für mich ist eigentlich klar, dass nicht die friedlichen Moslems kritisiert werden müssen, sondern der Islam.

    Aber auch die friedlichen Moslems sehen ihren Propheten Mohammed als großes Vorbild, sogar als das größtmögliche Vorbild überhaupt. Und wir wissen, dass er er ein Schlächter war und viele Menschen auf dem Gewissen hat. Wenn nun ein Moslem eingestehen würde, dass Mohammed nicht als Vorbild taugt, dann würde ich auch aufhören, ihn mit diesen Sachen zu belasten.
    Aber das habe ich so noch von keinem einzigen Moslem gehört. Im Gegenteil, sie sind sogar noch eingeschnappt und empört, dass man es wagt, ihren Propheten zu kritisieren.

    Und da muss ich die friedlichen Moslems dann doch wieder kritisieren. Denn sie stellen sich nicht der Kritik an ihrer Religion, was die Christen im Gegensatz dazu schon seit vielen Jahrhunderten sehr umfangreich tun.
    Frag mal einen Christen, ob die Kreuzzüge richtig waren und du wirst mit großer Wahrscheinlichkeit ein „Nein“ hören. Frage einen Moslem, ob die Eroberung von Konstantinopel, die Belagerungen von Wien usw. richtig waren und du wirst kaum einen finden, der sich davon distanziert. Eher wird er versuchen, sich vor einem klaren Bekenntnis zu drücken. Zumindest ist das meine Erfahrung.

  8. Avatar von Kurt
    Kurt

    Der Islam ist einfach „nur“ eine Ideologie und von daher zweitrangig. Die entscheidene Frage ist „Wie geht man mit Muslimen um“.
    Mein Vorschlag :
    1. Mit Respekt begegnen
    2. Aufnehmen / integrieren
    3. Ihnen helfen aus der menschenverachtenden Religion raus zu kommen – ähnlich wie Aussteigerprojekte für rechte Fußball Fans.
    Aufklärung wäre auch nicht verkehrt. Den Leuten begreiflich machen, dass man auch anders und besser leben kann als nach dem „Vorbild“ Mohammeds.

    Wenn das funktioniert braucht man sich auch keine Gedanken mehr darum machen, wie man denn nun mit dem Islam umzugehen hätte – es wird ihn einfach nicht mehr geben. 🙂

  9. Avatar von Kurt
    Kurt

    Diese Thesen sind nicht zielführend, sondern irreführend !

  10. Avatar von harey
    harey

    @Philip

    Dem stimme ich nicht unbedingt zu, denn das wuerde ja bedueten dass man bei den Christen grundsätzlich davon ausgeht dass sie was gegen die Kreuzzuege haben, während man bei den Muslimen davon ausgeht dass sie diese nicht ablehen. Und es gibt durchaus CHristen die Kreuzzuege super finden (die allseits beliebte Pius-Bruderschaft zum Beispiel). Man kann darueber diskutieren ob sich ein Gläubiger fuer andere Gläubige des gleichen Glaubens rechtfertigen muss oder nicht. Aber egal zu welchen Schluss man kommt, sollte das meiner Meinung nach fuer alle Religionen gelten.

    Ich kann auch dem Argument der Islam sei grundsätzlich bösartig nicht ganz folgen. Vermutlich kann man im Koran wirklich gewaltverherrlichende Passagen finden, aber um dan Spiess mal umzudrehen könnte man auch anfangen die Bibel genauso nach gewalttätigen Szenen zu durchsuchen. Die Sinflut war ja nun auch nicht gerade ein Akt der Menschlichkeit, und die erstgeborenen Söhne der Ägypter wurden auch ermordet. Aber ich möchte mich eigentliich nicht auf dieses Niveau begeben.

    Was ich damit sagen möchte ist dass ich es erschreckend finde dass sich gerade Gläubige Menschen auf dieses Niveau begeben wenn sie andere Religionen kritisieren. Wuerdest du so auf das Christenum angesprochen werden wollen?

    Aber zurueck zum Thema PI. Das sind meiner Meinung nach einfach Rassisten die sich dahinetr verstecken doch „nur“ die Fundamentalisten zu kritisieren. Gleichzeitig ist es fuer PI aber schon eine Meldung wert wenn irgendein Muslim irgendwo etwas Böses tut, daraus schliesst PI dann sofort was „die Muslime“ denn fuer gewaltätige, grausame Menschen sind.

    Nach dem Argumentationsmuster von PI (ich stimme dem absolut nicht zu!) wären dann Guantanamo/Abu Graibh auch „christliche Gewalt gegen Muslime“….. möchtest Du wirklich Diskussionen auf diesem Niveau fuehren?

    Ich persönlich nicht, und deswegen kritisiere ich PI. Und es erschreckt mich dass PI zur Zeit wohl das meistgelesene Blog Deutschland ist.

  11. Avatar von Kurt
    Kurt

    Ich bin ja auch kein Freund von PI. Manchmal überfliege ich diesen Blog, und lese auch schon mal das eine oder andere – aber vieles ist auch einfach Schrott, da muß ich hier vielen Schreiberlingen recht geben.

    Aber noch mal zum Thema Isalm bzw Religionen.
    Die Menschheit sollte mitlerweilen einfach so weit sein, dass gewisse Dinge einfach nicht mehr gehen. Und dann darf auch die Religion keine Ausnahme sein, die anerkannte Regeln unterlaufen.

    z.B. Alle Menschen haben die gleichen Rechte – das sollte unstrittig sein, egal ob es schon so ist oder nicht. Wenn jetzt der Islam sagt : Ein Ungläubiger ( Nicht Moslem ) oder eine Frau sind nur halb so viel wert – DANN kann man das nicht einfach unter Religionsfreiheit verbuchen.
    Das Kastensystem im Hinduismus steht dem auch im Gegensatz zu den Menschenrechten.

    Mir geht es doch gar nicht darum gegen eine bestimmt Religion Stimmung zu machen ! Ich kann doch nichts für die Inhalte. Es gibt aber meiner Meinung nach einfach Ideologien die meinem Menschenbild grundlegend wiedersprechen.

    Und speziell beim Islam empfinde ich die geforderte Toleranz als gesonders verlogen.
    Wenn ein Bischof sich kritisch zu Homosex äußert schreien alle gleich auf.
    Werden in islamsichen Ländern regelmäßig Homos aufgehangen – dann schweigt man.
    Die Kreuzzüge werden gerne ins Feld geführt – das es zuvor aber eine islamische Okupation / Agression gegeben hat – ohne die kein Kreuzzug nötig gewesen wäre, das wird vergessen.
    Geht die Katholische Kirche auf Extremisten zu ( Pius ) dann beschwert sich alle Welt. Aber mit der Hammas, dem Iran, Syrien, der Hisbollah … mit denen muß man verhandeln und Friedne machen.
    Die USA werden für die Todestrafe kritisiert – der Iran, Saudi Arabien… nicht.
    Hundert tote Araber im Gaza nennt die Weltöffentlichkeit einen Völkermord. Zwei Millionen tote Armenier oder Sudanesen sind aber bestenfalls eine humanitäre Katastrophe – wenn es sie denn überhaupt gibt.
    Die Beispiele leißen sich fortführen. Die Beispiele sind nur Beispiele, ich vertrete werder die Positionene der Katholischen Kirche, noch die Todesstrafe in den USA !!!

    Die Frage ist doch : Was sind uns unsere Werte wert ?!

  12. Avatar von Philip
    Philip

    Harey, wenn man die Bibel hernimmt kann man sicher auch grausame Stellen finden, aber wenn man das Ganze betrachtet, dann ist es (kurz zusammengefasst) so, dass wir jetzt im Zeitalter der Gnade leben und jeder Gläubige ist zum Frieden angehalten ist, ja mehr sogar noch, zur Liebe. „Liebet eure Feinde“ …

    Beim Koran kann man so ein Fazit nicht ziehen. Es ist sogar die Interpretation üblich, dass die letzten Offenbarungen des Propheten mehr Wert sind, als die früheren Offenbarungen. Und zu den letzten Offenbarungen gehören die, in denen Mohammed schon viel Macht hatte und die dementsprechend besonders kompromisslos sind und zur Gewalt aufstacheln. Dazu gehört u.a. die Sure 9. Die sollte man mal gelesen haben. (Die Suren sind nicht chronologisch, sondern nach ihrer Länge geordnet)

    Aber zurück zu PI. Die Argumentationen auf PI sind natürlich sehr platt und mir gefällt dieses Weltbild, das einem auf PI vermittelt werden soll auch überhaupt nicht. Als „Hetze“ würde ich das dort nicht unbedingt bezeichnen, da nicht zu Gewalt oder sonst irgendwelchen Aktionen aufgefordert wird. Es wird darauf verzichtet, diesen letzten Schluss zu ziehen. Wobei es wahrscheinlich klar ist, dass viele Leser auch in diese Richtung tendieren. Die Seite will eindeutig ein Feindbild aufbauen. Und das kritisiere ich.

    Doch sollte sich mal überlegen, warum PI so einen Zulauf an Lesern hat. Ich denke, das liegt daran, dass dort wirklich ein paar Tabus gebrochen werden, die auch gebrochen werden müssen. Wir Deutschen haben die Angewohnheit, dass wir uns zu viel in die Schuhe schieben lassen und dass wir uns für unsere eigene Kultur und Identität schämen. Das muss irgendwo mal aufhören. Es ist ja schon bezeichnend, wenn man es als aufdringlich empfindet, im Zug in der Bibel zu lesen.

    Die „Meinungsmacher“ sollten endlich mal schnallen, dass Schutz von Minderheiten zwar wichtig ist, aber diese deshalb keine Narrenfreiheit bekommen dürfen. Fremde Kulturen müssen mit dem selben Maß bemessen werden wie unsere eigene. Und mit der gehen wir im Allgemeinen sehr, sehr kritisch um. Da stimmt einfach die Verhältnismäßigkeit nicht. Kurt hat in seinem Beitrag ja ein paar Beispiele dazu genannt.

  13. Avatar von harey
    harey

    Ich finde nicht man sollte es PI zugute halten dass es nicht dazu aufruft alle Muslime abzuschlachten, wuerde das passiren wäre die Seite wahrscheinlichj schnell abgeschaltet. Ich denke man kann das was auf PI passiert durchaus als Hetze bezeichnen, ich werde mal ein paar Beispiele anbringen:

    Es gab einen Bericht auf PI ueber eine Schlägerei im Tiergarten, im verlinktemn Zeitungsbericht gab es _keinerlei_ Hinweise auf die Nationalität oder ethnische Herkunft der beteiligten. Der „Bericht“ was unter „Migrantengewalt“ abgelegt und wurde von den Kommentatoren mit allerlei Beschimpfungen auf dem Niveau „Dreckskanaken, Scheiss Museln…..“ kommentiert.

    Ein zweiter Bericht der mir gerade einfällt war ein Kommentar zu Barack Obama in dem in allen Einzelheiten diskutiert wurde ob Barack Obama nun ein „Schwarzer“, ein „Mischling“ oder sonst noch was ist. Dieser Artikel erinnertre mich sehr an ein „Hausbuch“ das ich unter den alten Buecher miener Oma gefunden hatte, darin wurde auch in allen Einzelheiten erklärt wie man nun einen Menschen Bezeichnet dessen Oma/Opa/Tante juedisch ist.

    Weiterhin fallen mir andere Artikel zu Obama ein in denen eine muslimische Weltherrschaft befuerchtet wuerde weil Obama in seiner Kindheit muslimischen Religionunterricht hatte und sein Vater Muslim ist.

    Ausserdem scheint PI ganz gut damit zu fahren jeden Vorfall in der ganzern Welt aufzulisten in dem ein Muslime sich brutal verhält um dann daraus zu schliessen dass alle „Museln“ Monster sind.

    Solch einseitige Berichterstattung ist meiner Meinung nach Hezte, und die Schreiberlinge von PI sollten sich vielleicht mal Gedanken machen warum sie eine so grosse Fangemeinde unter Faschisten und Rassisten der uebelsten Art haben!

    Davon abgesehen kann ich deiner Argumentation „der Koran ist böse weil die bösen Stellen die wichtigstens sind, die Bibel ist gut weil die „guetigen Stellen die wichtigen sind“ nicht ganz folgen.

  14. Avatar von theolounge
    theolounge

    Ich stimme Harey voll zu

  15. Avatar von Kurt
    Kurt

    Hallo Marc,

    betreibt Dein Blog dann auch Hetze – denn auch hier betiteln Komentatoren Muslime als Abschaum….

    @ All

    Ich will PI bestimmt nicht in Schutz nehmen. Aber vieleicht ist es auch nicht verkhert „die Kirche mal im Dorf zu lassen“.

    Für die Kommentare kann PI nicht wirklich was – das sieht man ja auch an einem Blog wie diesem. Manche Einträge werden von PI gelöscht – vieleicht zu wenige.
    Ich kenne auch niemanden von den Betreibern – werder übers Internet noch privat – DESHALB : KANN ich mir kein URTEIL darüber erlauben wie diese Leute drauf sind, und was sie mit ihrem Blog nun wirklich bezwecken wollen.

    Auf der „Gegenseite“ von Blog wie z.B. PI stehen ja die „seriösen“ Medien. Und auch wenn ich nicht grundsätzlich hinter der Meinung von PI stehe, so finde ich es doch richtig und wichtig, dass DIE auch Nachrichten bringen, die andere weglassen.

    Kein Mensch schreibt Zeter und Mordeo wenn der seriöse Journalismus gegen Israel und die Juden hetzen, und dazu Bilder und Informationen benutzen und weltweit ausstrahlen die speziell zu diesem Zweck von den Faschsiten von Hammes und Hisbollah angefertigt worden sind. DIESE Bilder haben zu einem erneutem aufflammen von Antisemitismus in Europa geführt – und das war auch bezweckt. Diese Hetze wird aber nicht kritisiert, sondern von Blog wie diesem hier z.B. UNTERSTÜTZT !!!

    PI ist damit ein berechtigter Ankläger gegen die Heuchelei und die Hetze die die Medien der Bevölkerung sonst so vorsetzen. Das die dabei durchaus in der Gefahr stehen – oder es auch teilweise tun, auf der anderen Seite vom Pferd zu fallen – das stelle ich überhaupt nicht in Abrede.

    Und noch ein beliebtes Ziel von seriöser Presse : die Katholische Kirche. Nun bin ich ja auch nicht katholisch, aber es ärgert mich trotzdem.
    Wenn ein Bischof in Deutschland sagt „Eine Familie besteht aus Vater, Mutter, Kind“ dann schreien gleich alle Aua – besonders unter dem Aspekt der angeblichen Diskreminierung von Homosexuellen….
    Wenn im Iran, in Saudi Arabien oder sonst wo auf der Welt Homosexuelle von islamischen Regiemen AUFGEHANGEN / ERMORDET werden… dann findet eine solche Nachricht kaum ihren Weg in die Öffentlichkeit.

    Jetzt die Tage war doch auch der Welt-Presse-Tag oder so etwas. Auf der Tagesschau brachten sie was darüber. Der UN Oberheini hat die Unterdrückung der Pressefreiheit kritisiert… das ein Großteil der Regierungen und / oder Regionen muslimisch regiert / verwaltet sind… diese Information musste man sich dann über links holen. Warum ?

    Klar ist es kappes und auch contraproduktiv einseitig die Muslime an den Pranger stellen zu wollen ! Aber was hilft es uns, wenn wir das was bei denen FALSCH läuft verschweigen ??!!

    Sind euch eigentlich die Opfer des Islams egal ? Hauptsache keine Kritik am Islam ?
    Was ist denn mir den Frauen und Mädchen in Islamsichen Ländern ?
    Was ist denn mit Beschneidung bei Mädchen ?
    Was ist denn mit Intellektuellen, Andersgläubigen, Journalisten, Autoren… ?
    Was ist denn mit Kinder, die in Qur´anschulen geschlagen werden ( den Qur´an eingeprügelt bekommen ) ?

    WARUM darf man das alles NICHT thematisieren ???!!!

    PI ist sicherlich nicht der richtig / beste Weg – aber ich habe schon den Eindruck, dass durch PI manche Dinge nun auch in den Fokus gerückt werden, die der dringenden Behandlung bedürfen ! Nicht von PI – aber von der Gesellschaft und von der Politik ( und den Kirchen ).

    Amen

  16. Avatar von Philip
    Philip

    Naja, ich lese nicht regelmäßig auf PI, also sollte ich vielleicht lieber nicht mitreden. 😉
    Aber mein Kriterium für „Hetze“ bzw. „Volksverhetzung“ ist – denke ich – nicht so sehr daneben. Das ist die Stelle, an der schlechter Geschmack die Grenze zur Straffälligkeit überschreitet.
    Du unterstellst PI indirekt, dass sie eben auch noch Schlimmeres schreiben würden, wenn es erlaubt wäre. Und das ist reine Spekulation.

    Mir liegt es mir fern, PI zu verteidigen. Dass dort ein großer, brauner Sumpf vor sich hinmodert, ist mir auch klar.
    Ich habe mich nur gewundert, warum Theolounge hier so ein Feindbild prägt. Im Vergleich zu manch einer islamistischen Webseite ist PI nur ein kleiner Fisch.

    Davon abgesehen kann ich deiner Argumentation “der Koran ist böse weil die bösen Stellen die wichtigstens sind, die Bibel ist gut weil die “guetigen Stellen die wichtigen sind” nicht ganz folgen

    Es geht z.B. darum, welche Stellen von den Gläubigen zu befolgen sind, sogenannte „Gebote“. Die mosaischen Gesetze sind für Christen erfüllt und maßgeblich ist das „Gesetz Christi“, welches besagt, dass jeder die Last des andern tragen soll (Galater 6,2).

    Vergeltet niemandem Böses mit Bösem. Seid auf Gutes bedacht gegenüber jedermann. (Römer 12,17)

    Aber Jesus rief sie zu sich und sprach: Ihr wisst, dass die Herrscher ihre Völker niederhalten und die Mächtigen ihnen Gewalt antun.
    So soll es nicht sein unter euch; sondern wer unter euch groß sein will, der sei euer Diener;
    und wer unter euch der Erste sein will, der sei euer Knecht,
    so wie der Menschensohn nicht gekommen ist, dass er sich dienen lasse, sondern dass er diene und gebe sein Leben zu einer Erlösung für viele. (Matthäus 20, 25-28)

    Suche mal eine Stelle in der Bibel, in der ein Christ zu etwas aufgefordert wird, das diesen Geboten widerspricht.

    Es ist ja beispielsweise auch so, dass viele Schriften des Alten Testaments im Neuen Testament ausgelegt werden. Und diese Auslegungen sind für mich als Christ natürlich verbindlich und ich kann die alten Schriftstellen nicht plötzlich anders auslegen, als dies im NT getan wird.
    Z.B. Jesus zum Thema „Rache“:

    Ihr habt gehört, dass gesagt ist (2.Mose 21,24): »Auge um Auge, Zahn um Zahn.«
    Ich aber sage euch, dass ihr nicht widerstreben sollt dem Übel, sondern: wenn dich jemand auf deine rechte Backe schlägt, dem biete die andere auch dar. (Matthäus 5, 38-39)

    Da kann ich nicht plötzlich wieder kommen und sagen, man müsste Gleiches mit Gleichem vergelten und das dann mit dem Vers „Auge um Auge, …“ aus dem AT begründen.

    Der Koran hat nicht so eine Struktur. Er wurde innerhalb eines kurzen Zeitraums verfasst und stammt von einem Autor.
    Man muss im Koran immer zwischen dem Verhalten gegenüber Gläubigen und dem Verhalten gegenüber „Ungläubigen“ unterscheiden. Natürlich sollen sich Moslems gegenüber anderen Moslems brüderlich und barmherzig verhalten, aber gegenüber „Ungläubigen“ sind die Anweisungen eindeutig anders. Gewalt gegenüber Ungläubigen ist laut Koran völlig normal und legitim, von ein paar Ausnahmen abgesehen. Meiner Meinung nach gibt es keine Möglichkeit, den Koran in dieser Hinsicht anders auszulegen.

    Die Aussage „es gibt in der Bibel und im Koran Stellen, die zur Gewalt auffordern“ ist mir einfach zu oberflächlich. Da muss man schon ins Detail gehen und sich genauer mit den Büchern beschäftigen. Und vor allem auch, wie sich die Schriften interpretieren lassen. Wenn es eine Interpretation des Korans gibt, in der Gewalt und Diskriminierung gegenüber „Ungläubigen“ abgelehnt wird, dann zeigt sie mir bitte. Ich würde sie gerne lesen und das würde dann vielleicht auch meine Meinung ändern.

  17. Avatar von harey
    harey

    Ich habe nie behauptet dass man den Islam nicht kritisieren darf, es geht mir einfach um das Wie!

    Ich habe schon ein paar Beispiele von Artikeln gegeben die meiner Meinung nach recht gut symbolisieren was bei PI falsch läuft.

    Man kann z.B. auch die Politiker in Deutschland kritisieren, aber es besteht meiner Meinung nach ein sehr grosser Unterschied zwischen der Aussage „in Deutschlan läuft dieses und jenes schief, ich kritisiere folgendes aus folgeneden Gruenden…“ oder man könnte sagen „die scheiss Politiker geören doch alle an die Wand gestellt“ und meiner Meinung nach ist PI erschreckend nahe an der zweiten Art von „Kritik“.

    Unbegruendete Anschuldigungen, Verallgemeinerungen….. wer so argumentiert mit dem will sich eben niemand auseinandersetztn!

  18. Avatar von harey
    harey

    Das mit der „Auslegung“ ist ja auch so eine Sache, die Pius-Brueder und die Alt-Katholiken lesen doch tatsächlich aus ein und derselben Bibel, während die Pius-Brueder Kreuzzuege super finden und Frauen am Herd festketten wollen, lassen die Alt-Katholiken Frauen als Priesterinnen su, wirklich unglaublich dass beide sich auf das gleiche Buch beziehen…….

    Aber zurueck zur Sache, ich kenne weder die Bibel noch den Koran auswendeig und habe auch nicht Theologie studiert, aber ich weiss doch dass man ein und dasselbe Buch sehr verschieden auslegen kann.

    Also, ich kann mich nicht ueber Theologie streiten, aber bei der Schlussfolgerung : Islam: alles böse, alle gewaltätig; Christentum: alle guetig, alle friedlich wird mir etwas komisch. Die Welt ist eben meistens nicht schwarz-weiss sondern grau.

  19. Avatar von Kurt
    Kurt

    Ich behaupte ja gar nicht, das PI toll ist !
    Ich behaupte auch nicht, dass das alles sauber da läuft !
    Und ich habe auch geschrieben, dass ich über die Motive der Betreiber NICHT informiert bin – ich muß da, wie jeder andere auch spekulieren – und damit sollte man nicht zu vorschnell sein.
    Es ist ja nicht nur eine Frage von :wie ist es geschrieben, sondern auch eine Frage von : wie wird es verstanden.

    Meiner Meinung nach :
    1. Sind manche Aspekte über die PI informiert richtig und wichtig.
    2. Sind manche Aspekte über die PI berichtet überzogen, unsachlich, unfair, einseitig und auch schon mal sehr grenzwertig zum Rassismus – von dem sie sich auf der anderen Seite auch immer wider distanzieren …ß1ß1

    Ein ganz großes Problem bei PI sind die Leute, die die Blogeinträge kommentieren !! Aber liegt der Fehler da bei PI ??
    Nein, das ist die natürliche Folge davon, wenn man bestimmt Themen tabuisiert und den Rechten überlässt – und damit meine ich jetzt die GANZ Rechten !!
    Diese Themen ziehen Faschos an – weil alle anderen sich nicht trauen, darüber zu reden.
    Manche Kommentatoren sollte PI einfach sperre – und das auch ganz konsequent !

  20. Avatar von Kurt
    Kurt

    „Aber zurueck zur Sache, ich kenne weder die Bibel noch den Koran auswendeig und habe auch nicht Theologie studiert, aber ich weiss doch dass man ein und dasselbe Buch sehr verschieden auslegen kann.“

    Wie weit sollte man sich aber dann zu einer Sache äußern, von der man wenig bis gar keine Ahnung hat ? Ist nicht böse gemeint die Frage ! Aber ich halte z.B. keine Vorträge über Musiktheorie – da habe ich keine Ahnung von, und ich würde mich total blamieren ( nicht das mir das was ausmachen würde ) 😉

    Ich habe es weiter oben schon einmal geschrieben :
    Es geht doch nicht allein um eine bestimmte Art der Auslegung – es geht doch auch ersteinmal um den Inhalt.

    „Die Bibel sagt : Segnet die euch verfluchen und betet für die, die euch verfolgen. Klar da kann man dran ruminterpretieren… wie ist das genau gemeint, gibt es da Grenzen … was ist aber wenn …. TROTZDEM bleibt eine gewisse KERNAUSAGE bestehen.
    Der Qur´an sagt : Kämpft gegen die Ungläubigen bis alle besiegt sind oder alle an Allah glauben. Und auch hier kann man dran ruminterpretieren… wie ist das genau gemeint, gibt es da Grenzen … was ist aber wenn …. TROTZDEM bleibt eine gewisse KERNAUSAGE bestehen.“

    gepostet am 29.04 s.o.

    Dann gibt es für Theologen ja den praktischen Hinweis „Practice what you preach“ !
    Und wenn ich die Bibelstelle neben das Leben von Jesus stelle, dann ergibt sich ein stimmiges Bild.
    Und wenn ich die Qur´anstelle neben das Leben von Mohammed stelle, dann ergibt sich auch ein stimmiges Bild.

    Wenn der sog. Prophet also aufschreiben ließ „schlag t sie tot“ – und er hat auch genau das selber gemacht… was soll ich denn dann daran rumdeuten ??
    Und ist es denn mein Fehler, dass solche SAchen im Qur´an stehen, und das der sog. Prophet auch genau das gemacht hat ?

    Ich finde es schon heftigst arrogant wenn Gutmenschen meinen, dass ein Moslem, der den Qur´an ernst nimmt, der sich am Vorbild seines Propheten orientiert, das ausgerechnet DER seine Religion missbraucht !?!?
    Zumal diese Gutmenschen meistens KEINE Ahnung von Qur´an und dem Leben des sog. Propheten haben !! Wer gibt solchen Menschen das Recht, über andere zu urteilen ?

    Den Christen wirft man oft vor, dass sie Wasser predigen und Wein saufen… wenn ein Moslem den Wein trinkt, den er predigt, dann macht man ihm ausgerechnet das zu Vorwurf…. Hallo ?!? Kann man sich denn jetzt mal entscheiden wie man es gerne hätte ?

    Und um noch ein bisschen klug zu scheißen :
    Die Welt ist weder schwarz oder weiß, und auch nicht grau – sie ist bunt 😉

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