Ganz Deutschland wegbomben

Kommentare

30 Kommentare zu „Ganz Deutschland wegbomben“

1. 

   Kurt

   24 Mai 2009

   Generell wird Jesus unter anderem – je nach Ansatz – schon auch mal als Sozialrevolutionär gesehen, der aber auch einmal gewalttätig wurde: als er die Tempelverkäufer herausgeworfen hat.

   Das ist schon richtig. ABER :
   1. Hat er nicht zur Nachahmung aufgerufen.
   2. Hat er Tische umgeworfen, und Händler zur „Türe“ rausgejagt. Von einem ernsthaft verletzen ist nichts überliefert, und davon könnte man wohl ausgehen, dass soetwas überliefert worden wäre. Jesus hatte ja nicht nur Freunde 😉

   Gut, das ist wohl etwas anderes, als wenn Mohammed zugleich auch Kriegsherr ist.

   Das will ich wohl meinen ! Und Mohammed hat ja nicht nur Krieg geführt. Er hat auch dazu aufgerufen. Neben Kriegsführung befehligte er auch Völkermorde ! Er etablierte die Unterdrückung der Frau. Und er rief dazu auf, auch nach seinem Tod weiter diese Ziele zu verfolgen und an möglichst vielen Orten zu etablieren !

   Meine Überlegung geht mehr dahin, dass man den Islam nicht abschaffen kann, …

   Sicher nicht ! Wir können hier bestenfalls über Möglichkeiten für Europa oder wenigstens für Deutschland sprechen. Was die Leute in Saudi Arabien tun oder lassen sollen die für sich entscheiden. Wir sind ja nicht die Weltpolizei.
   Aber mindestens die Hälfte der islamsichen Lehre kollidiert mit den Grundwerten und damit auch mit der Rechtsprechung in Deutschland und größtenteils auch in Europa !
   Warum sollte man eine Ideologie schützen, die nicht nur im Gegensatz zu unseren Werten und unserer Gesetzgebung steht, sondern darüber hinaus auch dieser feindseelig gegenüber steht ?!?!

   Drum geht es darum, die Gutgesinnten in beiden Religionen zu unterstützen.

   Ja – aber auf die Gretchenfrage an diesem Punkt, da bekomme ich nirgendwo eine Antwort !!!
   WAS machen diese Gutgesinnten ( die es ja gibt ) mit den Quranstellen die Krieg, Mord, Unterdrückung und Völkermord befehlen ?? WAS ? Einfach nur neu auslegen ??
   Man stelle sich das mal bei einer Gerichtverhandlung vor :
   Der gefasste Killer packt aus und benennt seinen Auftragsgeber und sagt : Der hat mir gesagt „Bring den Typen um, dann kriegst Du 500 000 Euro“.
   Jetzt wird der Auftraggeber befragt und sagt : Moment, moment, das habe ich zwar so gesagt, aber man kann das auch ganz anders auslegen…..eigentlich waren die 500 000 Riesen für einen sozialen Zweck gedacht bla bla….

   KEIN Mensch würde so etwas ernst nehmen. Aber im Umgang mit dem Islam will „man“ einem GENAU DAS verkaufen ! Neusprech und Gutdenk in Reinform !

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2. 

   theolounge

   24 Mai 2009

   @kurt…

   Warum gibt es Verse im Koran, die von manchen als „kriegerisch“ bezeichnet werden? – Steht im Koran, dass man „Ungläubige“ töten darf?

   Zunächst ist zu sagen, dass der Koran nicht an einem Stück herabgesandt wurde, sondern über einen Zeitraum von 24 Jahren, jeweils einige Verse/Suren zu einer aktuellen Situation bzw. Problem. Dies ist durchaus wichtig zu wissen, da jeder Vers in seinem historischen, gesellschaftlichen Kontext zu interpretieren ist – also zu jedem Vers die Frage zu stellen ist, in welcher Situation ein Vers herabgesandt wurde und nicht „blind anzuwenden“ ist. Dies haben bereits über Jahrhunderte hinweg muslimische Wissenschaftler getan und niemand von ihnen wird sagen, dass ein Muslim einen Nichtmuslim zu töten hat.

   Die meisten der häufig als „kriegerisch“ zitierten Verse stammen aus einer Zeit in der die Muslime von Mekka nach Medina auswanderten (sog. Hidschra), da sie dort von Unterdrückern von ihrer Glaubensausübung gehindert und gefoltert wurden und ihr Leben bedroht war. Sie wurden jedoch verfolgt und es kam in Medina zu einer kriegerischen Auseinandersetzung (auf deren Einzelheiten und teilweise religiösen Parteien wir hier in Kürze nicht eingehen können). In dieser Situation wurde den Muslimen die Kampfhandlung zur Verteidigung auferlegt. Die meisten Verse in denen solche Konflikte angesprochen werden, beziehen sich auf eine solche oder ähnliche Sachlage. Der Koran ist jedoch als Ganzes zu sehen und man kann wie bei jedem Text immer einzelne Verse kontextlos herausreißen und ein verzerrtes Bild zeichnen.

   http://islam.de/1641.php#neu/konfliktverse.html

   Was ist ein Hadith?
   Als Hadith bezeichnet der Muslim eine Geschichte aus dem Leben des Propheten Muhammad (sas) oder einen seiner Aussprüche. Die Sunna ist die Lebensweise des Propheten und wird häufig als Synonym für Hadith benutzt. Die Lehre des Islam baut vor allem auf zwei Säulen auf: dem Koran und der Sunna / dem Hadith.

   Die islamische Hadithwissenschaft teilt Hadithe in Kategorien ein um Authentizitätsgrad eines Hadithes zu definieren. Z.B. wird ein Hadith als „Sahih“ eingestuft (häufig übersetzt mit „gesund“, „gesichert“ oder „stark“) wenn man hundertprozentig davon ausgehen kann, das der Prophet (sas) dies so wörtlich gesagt hat. Hierzu wurden die vielen Überlieferer eingehend auf Ihre Integrität geprüft um eine sichere Niederschrift eines korrekten Hadithes zu gewährleisten (die Überlieferer sind bis heute meist mit Biographie bekannt). Andere Kategorien sind u.a. „hasan“ („gut“) und „da’if“ (schwach). Es gibt auch erfundene / erlogene Hadithe, die aber anhand der eingängigen Quellen schnell falsifiziert werden können.

   Wenn der Prophet eine Botschaft von Allah mit seinen Worten wiedergibt, spricht man von einem „Hadith Qudsi“

   Bedeutende Hadithsammlungen sind u.a. von Buchari (194 n.H.-256 n.H bzw. 810 bis 870 n.Chr.) und Muslim (202 bis 261 n.H. bzw. 817-875 n.Chr.).
   http://islam.de/1641.php#neu/hadith.html

   Was ist Dschihad?
   Der Begriff „dschihad“ wird fälschlicherweise häufig mit „heiligem Krieg“ übersetzt, was irreführend ist. Muslime haben nur dann die Erlaubnis zum Kampf, wenn sie angegriffen werden (also zur Verteidigung) oder zur Befreiung von Unterdrückung bzw. Tyrannei. Der Begriff „Islamische Terroristen“ ist ebenso irreführend, weil Terror nicht islamisch ist. Erklären kann man sich die Existenz angeblich „islamischer Terroristen“ durch einseitige Islam-Kenntnisse. Man muss bei der Auslegung des Koran und der Sunna immer das Gesamtwerk im Blick haben. Tut man dies, so sind solche Terrorakte kein Thema mehr.

   Der Begriff „jihad“ oder „dschihad“ bedeutet „sich anstrengen für die Sache Allahs“. Diese Anstrengung bezieht sich auf alle Bereiche des Lebens. (Siehe untenstehende Koranzitate)

   Koranzitate:
   (2:190) Und kämpft mit denjenigen auf dem Weg Allahs, die mit euch kämpfen, und übertretet nicht (indem ihr mit dem kämpfen beginnt), Allah liebt ja nicht die Übertreter.
   (2:192) Und wenn sie aufhören, so ist ja Allah verzeihend, barmherzig.
   (2:193) Und kämpft mit ihnen, bis es keine Verführung mehr gibt und die Religion bei Allah ist, und wenn sie aufhören, so gibt es keine Feindschaft, außer gegen die unrechthandelnden.
   (2:195) Und gebt her auf dem Weg Allahs und stürzt euch nicht mit euren Händen in die Vernichtung, und tut Gutes, Allah liebt ja die Guthandelnden.
   (2:216) Euch ist der Kampf vorgeschrieben, und er ist euch zuwider, und möglichereise ist euch etwas zuwider, und es ist gut für euch, und möglicherweise liebt ihr etwas, und es ist schlecht für euch, und Allah weiß es, ihr wißt es nicht.
   (2:127) Und sie fragen Dich nach dem heiligen Monat (=Ramadan), Kampft darin. Sag: … und sie hören nicht auf, mit euch zu kämpfen, bis sie euch von eurer Religion zurückgebracht haben, wenn sie das können, und wer von euch sich von seiner Religion zurückbringen läßt, und er stirbt, und er ist Glaubensverweigerer, so sind dessen Werke hinfällig in dieser Welt und im Jenseits, und sie sind die Gefährten des Feuers, sie bleiben dort ewig.
   (9:24) Sag: Wenn eure Väter und eure Söhne und eure Brüder und eure Gattinnen und eure Anverwandten und eure Vermögensgüter, die ihr euch angeeignet habt, und Handelsgut, dessen Unverkäuflichkeit ihr befürchtet, und Wohnungen, die euch gefallen, euch lieber sind als Gott und sein Prophet und ganzer Einsatz auf Seinem (Gottes) Weg, so wartet, bis Allah mit Seinem Befehl kommt, und Allah leitet nicht das Volk der Frevler recht. (Dieser Vers bezieht sich auf den Auszug der Muslime von Mekka nach Medina, um den Verfolgungen in Mekka zu entkommen. Im übrigen begann mit dem Tag des Auszugs die islamische Zeitrechnung, die heute in „Jahre nach der Auswanderung“ angegeben wird.)
   (22:38) Allah verteidigt ja diejenigen, die glauben, und Allah liebt ja nicht jeden dankverweigernden Treuebrecher.
   (22:39) Es wird denjenigen Erlaubnis (zum Kampf) gegeben, die bekämpft werden, weil ihnen Unrecht geschah, und Allah ist zu ihrer Hilfe schon imstande.

   Sigrid Hunke (Zitat H. Ahmed Schmiede, Dschihad – nur „Heiliger Krieg“, in Al-Islam 5/75, Sigrid Hunke – Allah ist ganz anders, Seite 42) schreibt zum selben Thema: Dschihad meint keineswegs schlechthin heiliger Krieg, Dschihad ist jede Anstrengung, jede Bemühung, jede Stärkung des Islam in uns, um uns in der Welt, der täglich neuen Kampf gegen die widerstrebenden Kräfte in uns und unserer Umwelt. Die Quelle, aus der der Muslim die Kraft schöpft, die ihn befähigt, sich seiner Verantwortung zu stellen, sich bewußt Gottes Willen zu ergeben.

   Wir dürfen die Realität in manchen islamischen Ländern nicht schlechthin als Ebenbild des Islam betrachten. Im Gegenteil, sie stehen oft in direktem Widerspruch zum Islam. Diese Menschenrechtsverletzungen sind zum Teil nur deshalb zu sehen, weil dort diktatorisch und nicht islamisch regiert wird. Es wird weder islamisch noch demokratisch regiert. Die Verallgemeinerung führt aber zur Behauptung, dass der Islam der Grund für diese Realität sei und dass er deshalb menschenfeindlich sei.

   (vgl.: „Das weiche Wasser wird besiegen den harten Stein“ Vom Herrn Dr. Nadeem Elyas)

   Offensichtlich wird die Religion als Hintergrund für Terrorakten benutzt, um Unterstützung bei Menschen zu bekommen, die wenig Wissen über die Religion haben. Die Ziele und die Art dieser Taten sind jedoch weit vom Islam entfernt.
   http://islam.de/1641.php#sonst/dschihad.html

   Ist der Islam frauenfeindlich?
   Der Islam kennt keine Diskriminierung und Abstufung aufgrund des Geschlechts. Es heißt in einem Ausspruch des Propheten (Friede sei mit ihm): „Die Frauen sind Zwillingsgeschwister der Männer“ (sahih – gesicherte Überlieferungskette). Das heißt sie stammen von demselben Vater und derselben Mutter ab und sind deshalb nicht besser oder schlechter als ihre andersgeschlechtlichen Geschwister.

   Aus diesem Hadith wird abgeleitet, dass Männer und Frauen gleichwertig sind und in allen Bereichen gleich behandelt werden müssen und von Allah für ihre Taten gleich belohnt werden. In den Bereichen, in denen eine unterschiedliche Behandlung gesondert von Allah oder seinen Gesandten Muhammad (Friede sei mit ihm) vorgeschrieben wurde, liegen Begründungen vor, die einleuchtend sind und meist aus den unterschiedlichen physischen Eigenschaften der Geschlechter resultieren (der Mann gebärt keine Kinder), denn Gleichbehandlung ist nicht immer Gleichberechtigung! Durch den differenzierten Umgang des Islam mit diesem Thema sollen vor allem die Rechte der Frau gesichert werden.

   Für die Frau als Gattin gibt es einen berühmten Ausspruch des Propheten (Friede sei mit ihm): „Der beste unter euch ist der, der seine Frau am besten behandelt“. Also ist ein korrektes Verhalten und der Respekt des Ehemannes gegenüber seiner Frau so wichtig, dass dies über den wahren Glauben entscheidet. Der Prophet Muhammad (s.a.s.), das edelste Vorbild für alle Muslime, war immer ein warmherziger, gütiger und sanfter Ehemann.

   Es gibt unzählige Beispiele aus den Regeln des Islam, die zeigen, dass die Frau nicht benachteiligt, sondern sogar teilweise bevorzugt wird. Hier nur ein kleines Beispiel: Das Geld, was die Frau erwirbt darf diese für sich behalten – weder ihr Mann noch ihre Familie haben ein Anrecht darauf. Im Gegensatz dazu MUSS der Mann für den Lebensunterhalt seiner Familie sorgen, das Geld, was er verdient gehört nicht ihm allein.

   Viele Nichtmuslime haben leider eine falsche Ansicht über den Islam, wobei die Medien einen großen Teil dazu beigetragen haben. Es ist wichtig, zwischen dem, was der Islam sagt und dem was manche Muslime tun, zu differenzieren.

   Ein persönlicher Kontakt zu muslimischen Frauen ist sehr hilfreich, weil hierbei Probleme und Fragen direkt angesprochen werden und Vorurteile abgebaut werden können. Sicher gibt es auch eine Moschee in Ihrer Nähe, die Führungen oder ähnliches anbieten!

   Dürfen Muslime in einer christlichen Kirche beten?
   Wenn damit das islamische Gebet (salat) gemeint ist, so lautet die Antwort ja. Allerdings mit der Einschränkung, dass man die Kirchenbesucher nicht stört. Es ist dabei eine Frage des praktischen Anstands, dass man vorher um Erlaubnis bittet. Der Prophet sagt, dass die ganze Erde als Gebetsplatz fuer die Gläubigen geschaffen wurde. Als der Patriarch von Jerusalem „Umar ibn Al-Khattab“ einlud, in der Kirche zu beten, lehnte Umar das ab, weil er nicht wollte, dass zukünftige Generationen von Muslimen anstelle der Kirche dort eine Moschee errichten. Er sagte nicht zum Patriarchen, dass das Gebet in der Kirche verboten sei. Er ging hinaus und betete dort. Tatsächlich bauten die Muslime späterer Generationen an dieser Stelle eine Moschee und nannten sie Umar-Moschee. Umars Weigerung, in der Kirche zu beten, erfolgte aus Respekt und dem Wunsch, die Christen nicht unter Druck zu setzen und ihre Kirche herzugeben.

   Quelle: Rundbrief 07/92 der Deutschen Muslim-Liga e.V., Hamburg
   http://islam.de/1641.php#juc/christen01.html

   Was verstehen Muslime unter „Ungläubigen“?
   Um Missverständnisse zu vermeiden, benutzen deutschsprachige Muslime zur Bezeichnung von „Nicht-Muslimen“ meist den Ausdruck „Nichtmuslim“ anstatt „Ungläubige“, um Andersgläubige nicht zu kränken oder als gottlos abzustempeln.

   Missverständnisse entstehen häufig daraus, dass das Wort „Ungläubiger“ ursprünglich aus dem deutschen Sprachgebrauch stammt und als Synonym für Gottloser / Atheist / Heide benutzt wurde. Aber anders als im älteren deutschen Sprachgebrauch, ist in den islamischen (arabischen) Quellen mit dem übersetzen Wort „Unglaube“ (arabisch „Kufr“) nicht grundsätzlich Atheismus oder Gottlosigkeit gemeint; genauer gesagt sind damit meist diejenigen beschrieben, welche entweder
   a) den Islam nicht als ihren Glauben anerkennen oder solche,
   b) welche den Islam als richtig erkannt haben und seine Wahrheit dennoch leugnen.
   Somit ist der Begriff „Ungläubiger“ im islamischen Sprachgebrauch nicht als Gottloser, sondern vielmehr als Nichtmuslim zu verstehen.

   Häufig wird das arabische Wort „Kafir“ einfach mit „Ungläubiger“ übersetzt, weil es keinen anderen Begriff hierzu gibt. Hier lässt die deutsche Sprache zuwenig Spielraum für die eine perfekte Übersetzung.

   Nebenbei sei bemerkt, dass Muslime, Christen und Juden an denselben Gott glauben und die Bezeichnung „Gottlose“ die Leugnung des „eigenen Gottes“ bedeuten würde. Es sollte allgemein bekannt sein, dass es eine islamische Pflicht des Muslims ist, Andersgläubige (besonders Christen und Juden) zu respektieren und zu schützen. Die Geschichte des Propheten und seiner Gefährten hat immer verdeutlicht, dass er ausdrücklich diese schützen lies, die an Gott glauben.
   http://islam.de/1641.php#juc/unglaube.html

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3. 

   theolounge

   24 Mai 2009

   @kurt…et.al.

   Zum Töten in der Bibel (wenn man das aus dem Zusammenhang reißen will, wie Du es gerne tust):

   3Mo 20,16 Wenn eine Frau sich irgendeinem Tier naht, um mit ihm Umgang zu haben, so sollst du sie töten und das Tier auch.

   4Mo 35,30 Wer einen Menschen erschlägt, den soll man töten auf den Mund von Zeugen hin.

   WIDERSPRUCH DAZU:
   5Mo 5,17 Du sollst nicht töten.

   Jes 11,4 sondern wird mit Gerechtigkeit richten die Armen und rechtes Urteil sprechen den Elenden im Lande, und er wird mit dem Stabe seines Mundes den Gewalttätigen schlagen und mit dem Odem seiner Lippen den Gottlosen töten.

   Und hier noch sehr schön, was nämlich Gott der Herr so spricht, wenn man das aus dem Zusammenhang reißt:

   Am 2,3 Und ich will den Herrscher unter ihnen ausrotten und alle ihre Oberen samt ihm töten, spricht der HERR.

   Am 9,4 Und wenn sie vor ihren Feinden gefangen einhergingen, so will ich doch dem Schwert befehlen, sie dort zu töten. Denn ich will meine Augen auf sie richten zum Bösen und nicht zum Guten.

   Interessant auch (im NT), wie Engel so agieren:

   Offb 9,15 Und es wurden losgelassen die vier Engel, die bereit waren für die Stunde und den Tag und den Monat und das Jahr, zu töten den dritten Teil der Menschen.

   (Du kannst selber mal bei bibleserver.com nach dem Stichwort suchen, man findet eine Menge…)

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4. 

   Kurt

   24 Mai 2009

   Ach Marc,

   glaub doch was Du willst !!

   Kritisches und logisches und dazu noch selbständiges Denken ist halt nicht jedermans Sache…..

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5. 

   theolounge

   24 Mai 2009

   Ach Kurt….

   Du und Deine Verschwörungstheorien….

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6. 

   Kurt

   25 Mai 2009

   🙂 Verschwörungstheorien ??? 🙂

   An welche Verschwörung glaube ich denn ?? Klär mich auf !
   Was ist los ? Gehen Dir mal wieder die sachlichen argumente aus, und jetzt meinst Du Dich „retten“ zu müssen in dem Du versuchst Dein Gegenüber ins Lächerliche zu ziehen … ?

   Die Mohammedaner machen das auch gerne so. Wenn sie auf Grund von internationalem Druck einen ex Mohammedaner der Christ oder sonst was geworden ist, nicht einfach töten können, dann erklären sie ihn für „Geisteskrank“.
   Du übernimmst also nicht nur ihre Argumente, sondern auch ihre Strategie. 😉

   Die Zitate von islam.de sind ja wirklcih sehr hilfreich. Das ist doch so, als würde man sich auf einer Kifferwebseite über die Gefahren des Kiffens informieren….. 🙂 🙂

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7. 

   theolounge

   25 Mai 2009

   Ich halte es für nicht angemessen, den Islam mit einer Kifferseite zu vergleichen.

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8. 

   theolounge

   25 Mai 2009

   wer sich über christliche Theologie informieren möchte, wird christliche Theologen dazu befragen.

   Beim Islam gilt dasselbe. Drum ist diese Seite eine Anlaufstelle, wenn es um Fragen der Islamauslegung geht.

   So,bin dann offline.

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9. 

   Kurt

   25 Mai 2009

   ch halte es für nicht angemessen, den Islam mit einer Kifferseite zu vergleichen.

   Und ? Kriege ich jetzt eine Todesfatwa ?? 🙂 Nein, Spaß bei Seite… Außerdem ist Deine Aussage falsch wiedergegeben ! Ich habe nicht den Islam mit Kifferseiten verglichen, sondern die Suche nach Informationen !

   Beim Islam gilt dasselbe. Drum ist diese Seite eine Anlaufstelle, wenn es um Fragen der Islamauslegung geht.

   Naja, eine von Vielen ! Und wenn wir mal in die Selbstdarstellung gucken :

   IV. Das Projekt:

   Es bietet aktuelle Angebote an: z.B. eine virtuellen Bibliothek, ein Adressen – und Selbstdarstellungsverzeichnis islamischer Organisationen, Moscheegalerie, Pressemeldungen und Veröffentlichungen, umfangreiche Publikationen des ZMD, ein Veranstaltungskalender, ein stets wachsender Frage-Antwort-Katalog mit interkulturellen und spezifisch muslimischen Themenschwerpunkten, Stimmungsbarometer, Gebetskalender, Schwarzes Brett, Qualitätslinks und vieles mehr.
   islam.de ist eine aktuelle Nachrichtenplattform für alle Interessierte, insbesondere für Journalisten und Multiplikatoren und natürlich die deutsch-muslimische Präsens im Netz.

   Als Theologen geben die sich noch nicht einmal selber aus.
   Wenn man etwas verbindlicheres über die „Theologie“ des Islams wissen möchte, sollte man wohl eher ägyptische oder saudische Quellen bemühen.
   Islam.de bemüht sich vieleicht ernsthaft soetwas wie einen „Euro-Islam“ zu etablieren, was die Motive dafür sind, und welchen Einfluss das auf den „Welt-Islam“ hat, das steht auf einem anderen Blatt. Zumal selbst bei Muslimen hier in Europa die Bestrebungen nach einem Euro-Islam ( man könnte ihn auch die „Islam-Demokratie-Kompatibel-Version“ nennen ) äußerst skeptisch beobachtet werden.

   Dir als liberalen Theologen ( 🙂 ) mag diese Webseite ja sehr entgegenkommen … aber in wie weit solche Seiten repräsentativ sind, und welche Einflussmöglichkeiten sie haben, das darf bezweifelt werden !

   Dann habe ich mich mal auf islam.de umgesehen und folgendes gefunden : http://muhammad.islam.de/11466.php

   Mag ja sein, das es Gläubige gibt, die ihren Propheten genau so sehen … mit der historischen Person hat das herzlich wenig zu tun. Sehr interessant finde ich, das der Text sich darum bemüht Charaktereigenschaften mit denen Christen Jesus Christus umschreiben hier auf Mohammed übertragen.

   Er weinte wegen seiner Ummah!
   Er fürchtete um uns.
   Wie wichtig ihm seine Ummah war.
   ( … )
   Er hat gelitten, für seine Ummah.
   Und wie ist es mit uns heute?
   ( … )
   Wie kann das sein? Wie kann er Menschen, die nicht zu seiner Zeit lebten, die er also nicht persönlich kennen lernen wird als seine Lieblinge bezeichnen?
   Dies weil jene Menschen ihn auch lieben, und das obwohl sie ihn nicht selber erlebt haben.

   Allah schickte uns einen so liebevollen, gütigen und fürsorglichen Propheten. Er war gerecht wie kein anderer und war stets darauf Bedacht, Gutes zu tun. Er war beliebt unter seinen Gefährten, aber trotz allem bescheiden und sogar bedürftig. Er besaß nicht viel an materiellen Dingen, aber war trotz allem dankbar und zufrieden. Es gab Tage an denen er hungerte oder nur eine Dattel aß.

   Im echten Leben hat er Karawanen überfallen, Städte angegriffen und erobert, Krieg gegen Stämme geführt und die Besiegten dann enthaupten oder als Sklaven verkaufen lassen. Kriegbeute wurde 50/50 aufgeteilt – 50 für sein Heer und 50 für den BigBoss. WAhrlich sehr bescheiden ! 🙂

   Tut mir leid, eine Seite die so verzückt verzerrt über den angeblichen Propheten informiert ist entweder selber nicht richitg informiert oder will bewußt falsch informieren !
   Kurz geasgt : Keine seriöse Quelle !

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10. 

    dieter lange paulinenstr. 14 20359 hamburg

    26 Mai 2009

    „Mann muss GOTT mehr gehorchen als den Menschen“ , wenn mann diese 1:1 eheähnliche GegenLiebesbeziehung wirklich leben will!!!

    ALLEs in völliger Freiheit, also n u r, wenn mann das wirklich selbst , von ganzem Herzen &Verstand , Kopf & Herz, so will….
    GOTT zwingt zu N I C H T S !!!!
    Aber ggf:
    „Sei ganz sein, oder lass es ganz sein ….!“

    So, das müsste im Grunde schon als Antwort hier genügen, aber mein „Schreibkramf“, meine neue (seit NOV 2005, vorher hatte ich Schreibhemmung…ja ehrlich 😉 )
    —>>> ADh-Schreibsucht
    gebietet mehr….;-)
    Voila`, in Medias res:

    Psalm 92:

    Freude am Lob Gottes !

    Das ist ein köstlich Ding, dem Herrn danken,
    und lobsingen deinem Namen, du Höchster!
    Des Morgens deine Gnade,
    und des Nachts deine Wahrheit verkündigen.
    Auf dem Psalter mit 10 Saiten ,
    mit Spielen auf der Harfe.
    denn Herr, du lässest mich fröhlich singen von deinen Werken,
    und ich rühme die Taten deiner Hände.

    Herr, wie sind deine Werke so gross,
    deine Gedanken sind sehr tief.
    Ein Tö-Richter glaubt das nicht,
    und ein Narr begreift es nicht.
    Die Gottlosen grünen wie das Gras,
    und die Übeltäter blühen alle—
    nur um vertilgt zu werden für immer !
    Aber du, Herr bist der Höchste, und bleibest ewiglich !
    Denn, siehe, deine Feinde, Herr, siehe,
    deine Feinde werden umkommen,
    und alle Übeltäter sollen zerstreut werden .
    aber mich machst du stark wie den Wildstier,
    und salbst mich mit frischem Öl.
    Mit Freude sieht mein Auge auf meine Feinde herab,
    und hört mein Ohr von den Boshaften,
    die sich gegen mich erheben .
    Der Gerechte wird grünen wie ein Palmbaum,
    er wird wachsen wie eine Zeder auf dem Libanon.

    Die gepflanzt sind im Hause des Herrn,
    werden in den Vorhöfen unseres Gottes grünen.
    und wenn sie alt werden, werden sie dennoch blühen,
    fruchtbar und frisch sein.
    dass sie verkündigen, wie der Herr es recht macht.
    Er ist mein Fels, und kein Unrecht ist an Ihm.

    didi…

    OFFIZIELLE BESCHWERDE bei der OBERSTEN FORENLEITUNG!!!!!!!!!!!!!!!!

    Wwwieder wurde was Entscheidendes weg-geschnitten:
    in meinem letzten POST!!!!
    ….
    Ich schrieb, fast ganz oben, da, wo die ca. 20 Sternchen nun nur noch lesbar sind:

    “ Der Todesengel wird vermutlich in der Familie des Mod`s akitiv werden…. (nicht ganz wörtlich, aber exakt dem Sinn nach.
    „Natürlich“ wurde das „korrigiert“, gelöscht. Man verträgt , ganz LAODICEA (Offenbarung 2,3…) keine Bussprediger, Propheten, Warner & Mahner mehr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    –>“Keine Augensalbe erwünscht! Wir haben alles, wir kaufen Nichts!“

    Will sagen:
    ein wenig Spekulation sei erlaubt, weil die Situation so extrem ernst ist, vooila`:
    Da 2 0 1 0 u.U. schon das Jahr der offiziellen Voll-Machtübernahme des Antichristen (Agenda 2010?! ) incl. gefälschter, gefakter Wiederkunft Christi sein könnte ,
    (Agenda) 2 0 1 0 ???—
    Hmmm, naja….
    –> Meine unmaßgebl. Vermutung: Tag & Stunde der echten Wiederkunft 3 1/2 Jahre später weiss niemand, nichtmal der Sohn = Jesus Christus, , einzig der Vater, also weiss auch Niemand das Datum der gefakten Wiederkunft, die ja lt. meiner Bibklel exakt 3 1/2 Jahre davor sein soll)
    Ich darf das also nicht verkünden, aber ADhS-vermuten darf ich natürlich….. als wirrer depp & Volltrottel & beknackter mit Dachstuhlbrand & frührente…;-)
    NULL PROBLEMO!!!! § 20 BGB!!!! liegt angeblich schon fertig in einer Amtsschublade ….
    Noch Fragen, Hauser?

    Redefreiheit & Meinungsfreiheit, also:
    Hey, Leute, es könnte ja schon nächstes Jahr sein!!! (Für die, die dann sterben, sowieso…)
    ….. 2 0 1 0 nur mal so als Z A H L 😉 .
    Nehme ich mal weiter an, da braucht es , falls alle Vorraussetzungen, die ich so mach(t)e so stimmen sollten…..
    …..
    ….Nicht mehr allzuviel Fantasie, sich vorzustellen, daß Gott dann auch –partiell— am „Hause Israel“ heute schonmal so einige „Korrekturen“, bis zu Morde begehen wird, —
    es „ist“ ja nach_wie_vor ein „Killer-Gott…“
    …..in dessen Namen von schon Millionen (verhetzter helio-Psychopaten, aber es bleiben demokratie-abstimmungsberechtigte !!!-GNADE_uns-GOTT!!!!!–Millionen!!) die Todesstrafe gefordert wird für:
    1) Homo6ualität
    2) Ehebruch
    3) Ketzerei = Lehrirrtümer
    …..
    http://www.agb-antigenozidbewegung.de
    ….
    siehe James Clayton Dobson;-),
    ODER sollte denn der führende Evangelikale eschatologisch sonst so extrem falsch liegen????!!! 😉 ,
    hey, hey, hey, Verarsche inclusive, GOTT ist wirklich gross!!!!
    Ich darf diese wixxer hier & heute –Für GOTT & Menschen guten Willens beliebig ADhS-Grobrhetorik-I Q 129—-verarschen, das hat was! Da ist mann gerne Gottes Werkzeug, ja!!!!
    Ora et labora!!!!!
    …Macht wirklich Spass, kann ich echt weiter empfehlen 😉

    Intellektuell & argumentativ auf diesen rechtsradikal-faschistischen chasaren-Helio-Baumaffen herumtrampeln, & GOTT freut sich !!!!!!
    & hat das schon vor ca. 2000 Jahren exakt vorhergesagt, voila`:
    Offenbarung 3, 7-13.
    Sendschreiben an Philadelphia

    7Und dem Engel der Gemeinde zu Philadelphia schreibe: Das sagt der Heilige, der Wahrhaftige, der da hat den Schlüssel Davids, der auftut, und niemand schließt zu, der zuschließt, und niemand tut auf: {Jesaja.22,22} 22,22
    Und ich will die Schlüssel zum Hause Davids auf seine Schulter legen, daß er auftue und niemand zuschließe, daß er zuschließe und niemand auftue. 8Ich weiß deine Werke. Siehe, ich habe vor dir gegeben eine offene Tür, und niemand kann sie zuschließen; denn du hast eine kleine Kraft, und hast mein Wort behalten und hast meinen Namen nicht verleugnet. 9Siehe, ich werde geben aus des Satanas Schule, die da sagen, sie seien Juden, und sind’s nicht, sondern lügen; siehe, ich will sie dazu bringen, daß sie kommen sollen und niederfallen zu deinen Füßen und erkennen, daß ich dich geliebt habe. {Offenbarung.2,9} 2,9
    Ich weiß deine Werke und deine Trübsal und deine Armut (du bist aber reich) und die Lästerung von denen, die da sagen, sie seien Juden, und sind’s nicht, sondern sind des Satans Schule.{Jesaja.60,14} 60,14
    Es werden auch gebückt zu dir kommen, die dich unterdrückt haben; und alle; die dich gelästert haben, werden niederfallen zu deinen Füßen und werden dich nennen eine Stadt des HERRN, ein Zion des Heiligen in Israel.{Jesaja.49,23} 49,23
    Und Könige sollen deine Pfleger, und ihre Fürstinnen deine Säugammen sein; sie werden vor dir niederfallen zur Erde aufs Angesicht und deiner Füße Staub lecken. Da wirst du erfahren, daß ich der HERR bin, an welchem nicht zu Schanden werden, die auf mich harren. 10Dieweil du hast bewahrt das Wort meiner Geduld, will ich auch dich bewahren vor der Stunde der Versuchung, die kommen wird über den ganzen Weltkreis, zu versuchen, die da wohnen auf Erden. {Offenbarung.14,12} 14,12
    Hier ist Geduld der Heiligen; hier sind, die da halten die Gebote Gottes und den Glauben an Jesum.{Matthäus.6,13} 6,13
    Und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Übel . Denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit. Amen. 11Siehe, ich komme bald; halte, was du hast, daß niemand deine Krone nehme! {Offenbarung.2,10} 2,10
    Fürchte dich vor der keinem, das du leiden wirst! Siehe, der Teufel wird etliche von euch ins Gefängnis werfen, auf daß ihr versucht werdet, und werdet Trübsal haben zehn Tage. Sei getrost bis an den Tod, so will ich dir die Krone des Lebens geben. 12Wer überwindet, den will ich machen zum Pfeiler in dem Tempel meines Gottes, und er soll nicht mehr hinausgehen; und will auf ihn schreiben den Namen meines Gottes und den Namen des neuen Jerusalem, der Stadt meines Gottes, die vom Himmel herniederkommt von meinem Gott, und meinen Namen, den neuen. {Offenbarung.14,1} 14,1
    Und ich sah das Lamm stehen auf dem Berg Zion und mit ihm hundertvierundvierzigtausend, die hatten seinen Namen und den Namen seines Vaters geschrieben an ihre Stirn.{Offenbarung.22,4} 22,4
    und sehen sein Angesicht; und sein Name wird an ihren Stirnen sein.{Offenbarung.21,2} 21,2
    Und ich, Johannes, sah die heilige Stadt, das neue Jerusalem, von Gott aus dem Himmel herabfahren, bereitet als eine geschmückte Braut ihrem Mann. 13Wer Ohren hat, der höre, was der Geist den Gemeinden sagt!
    ….
    Aber zurück zur Ausgangsfrage: wird es „tragische, plötzliche“ Todes- & Krankheitsälle in sog. „Christen-& sog. „christl. Multiplikatorenfamilien“, z.B. in Familien von satanistischen Forenmod´s , —-wie dem eurigen hier, der alles heilswichtige löscht!!!!– geben??–Ja oder nein?!

    3 intelligente Fragen:
    a) Will Gott diese Leute strafen?
    –Ja, unbedingt!!!!
    b) Was würde Gott riskieren?
    —siehe weiter unten…
    c) wie muss er es ggf. deshalb machen?—
    auch siehe weiter unten.

    Quiz-auflösung:
    Hmm, streng nach Padderatz:
    und was kann Gott da so machen????—Nun, ganz einfach:
    Z. B. Einzelnen, die es gar zuuu dreist treiben, das Lebenslichtlein ausblasen… (oder in deren Familien Krankheit & Todesleid bringen ?!) ………

    ….Meinen Segen hat er!!!!!
    Ich bin in dem Sinne kein Humanist mehr……
    Das mindeste, was ich fordere, ist eine Entschuldigung & Verhaltenskorrektur des Mods hier vor allen Leuten!

    –> mit welchem Recht:
    a) dämpft dieser kriminelle wixxer hier vermutlich Gottes Geist
    b) lässt er hier nach wichtigen Informationen Hungernde & verzweifelt Suchende leer ausgehen???? & damit u. U. für die Ewigkeit verloren gehen?!
    –Es wäre ihm also besser, er würde von Sekunde an sterbenskrank, daß er so u.U. noch zu Besinnung & Busse käme!!!!–Das mit dem „Mühlstein um den Hals“ kennt ihr ja auch…;-)
    Hmmm, warten wir`s einfach ab. ich sag nur:
    ……

    Generell aber bleibt er. m e i n & euer????,G O T T ein 1:1 eheähnl. Liebes-GOTT für Menschen, die das in Anspruch nehmen, dafür ist Jesus Christus am Kreuz gestorben !!!!!!!

    …..aber wohl bis zum bitteren Ende, bis zur echten Wiederkunft Jesu 3 1/2 Jahre später, 3 1/2 Jahre nach der durch den Antichristen =satan gefakten Wiederkunft der —- softwaremässig!!!—
    …….
    …………………
    „VOLLTROTTEL“,
    ….“der seine Sonne scheinen lässt über Gerechte & Ungerechte“
    Ich weiss, ich bin klein, schmutig, ordinär, ferkelig, unter-der_Gürtellinie, hart & gemein, schramme messerscharf an Gotteslästerung & Blasphemie vorbei, aber es muss sein:
    N U R so, nur soooooo drastisch, kann das 6000 Jahre alte extreme Zerrbild, das satan von Gott entworfen & immer weiter–hauptsächlich durch Theologen—
    sowie wixxer-forenmods– perfektioniert hat, noch entlarvt & zerstört werden….

    Gott:
    ….um sich n o c h nicht vor der Zeit:
    —>>> Manipulationsgefahr!!!!!!!!!!
    schon zu beweisen als allmächtiger , auch mal schrecklicher Schöpfergott, exakt:
    Um nach der Padderatz-Doktrin keinen Zwang & keine Manipulation auf die Menschen auszuüben…..

    —–>Er möchte ja nicht aus Angst angebetet werden!!!
    ….
    Und der Gehorsam ihm & seinem Wort ggüber soll & muss 100% freiwillig sein, sonst zählt das n i c h t!!!!!!
    GOTT kann also im Moment noch nicht in Serie strafen, im Moment noch unmöglich!!!
    (Man ruhe sich darauf aber nicht zu lange aus!!!!)

    Viel zu auffällig, er würde zwingende Beweise seiner Existenz abliefern!!!!
    das aber „darf“, also besser will er nicht, er will aus freien Stücken –im Glauben!!!- geliebt werden.
    NUR so geht es!!!!

    Alles andere ist kommerziell-perverser RKK-bullshit & letztlich satanismus….
    q. e. d.
    [ Exkurs & Wiederholung:]
    Wahre Anbetung, wahrer Gehorsam & wahre Zurück-gegenliebe (GOTT ist LIEBE!!!) zu Gott in wahrscheinlich fast eheähnl. 1:1 Liebesbeziehung zw. Gott & Mensch funktionieren n u r in absoluter Freiheit, natürlich auch Angstfreiheit & Manipulationslosigkeit.
    (Ende Exkurs Padderatz-doktrin]

    Deshalb also
    kann er z. Zt noch keine wirklich grossen, umfassenden Strafaktionen durchführen, ihr erinnert:
    Der Regenbogen als Zeichen, daß es keine 2. Sintflut geben wird!!!
    …..
    Aber Nadelstiche gg. perverse Mod´s & sonstige satanisten sind möglich & bergen ja nicht wirklich die Gefahr, daß sich Gott damit als allmächtig beweisen müsste….
    Es würde in der umgebenden Gesellschaft kaum wahrgenommen werden,. wenn so ein dummes, ignorantes satanisten-Kinderficker-schwein krank würde, sterben würde, oder Frau oder Kind verunglücken oder schwer krank werden würde..
    Man würde das
    >goutieren:
    „E n d l i c h , die dumme Sau hat das Besteck abgegeben, „Das Wasser ist trüb, die Luft ist rein, Franz Joseph muss ertrunken sein“ o. ä. ,
    >als Zufall & normal abtun, „Jeder muss schliesslich mal abtreten & Jeder wird wohl mal krank “

    Jajaja, so also geht „es“.
    Gott kann also noch strafen & „korrigieren“, wenn er denn will .Nur nicht massenhaft, wie eigentlich auch nötig & auch gerecht:
    DAS geht im MOMENT also noch n i c h t….

    Gott hat sich also im Detail , trotz Padderatz-doktrin, noch so einige fürchtenswerte Spielräume bewahrt…
    Soweit trivial & voll logisch, gell?!

    aber, zugegeben, ein durch & durch unangenehmes, sehr, sehr reales Thema:
    Christentum zum anfassen, es stinkt nach Leben & Sterben, Schuld & Sühne, Tat & Konsequenz, nach „der Kasse am Ausgang“ , nach Gerechtigkeit, nach REALITÄT….. nach Wahrheit . nach GOTT…
    …..
    „Ist mein Leben etwa doch kein konsequenzenloses Kasperltheater“ ????
    –> „Gehts etwa doch „um die Wurscht“?!
    considering 😉

    UND:
    was z. b. daran, an all dem OBIGEN TEXT, könnte jetzt, irgendwie
    —>> w i r r Als Christ & Mitbruder bin ich verpflichtet, diesen Extrem-Wixxern hier, die glauben, wichtige Beiträge hier einfach bis zur Wert- &Wirkungslosigkeit verstümmeln zu dürfen,
    ernste Warnungen entgegenzuschleudern!!!!

    DER m. E. göttliche, kann mich irren…—–

    —>>>FEDEHANDSCHUH
    ist nun geworfen & ich werde heute nacht noch voll gesperrt,. soweit dieser satanisten-chasaren-wixxer das technisch „gebacken“ kriegt..

    GOTT mit den ADhS & allgemeiner:
    GOTT mit den Kitzeligen!!!
    GOTT mit den DENKERn & mit den GERADLINIGEN
    GOTT ist ein geradliniger & ehrlicher Atheist allemal lieber als ein verlogener, tricky-„Christ“ & Betrüger & Feigling …

    Deshalb hier, für die Harten, Korrekten, liebevollen
    selbst- & Mitdenkenden,die sich trauen, mit mir nach meinem unvermeidlichen Forenrausschmiss(der wievielte insgesamt???) 1:1 zu kommunizieren 😉 :
    ICH BEISSE NICHT!—- nochmal meine volle Adresse:
    dieter lange, paulinenstr. 14, 20359 hamburg, 0177 5635225
    040 98269009
    querulant1@web.de
    hesekiel2@gmx.de

    P.s.:
    wird er`s wagen, &
    wird er nun z. B. diese unsägl. Zensurmaßnahmen gg. Hesekiel2 drachentoeter, wie sie hier in diesem wixxi-wixxi-angebl.-Christenforum bisher stattfinden,. weiterhin & demnächst weiter verschärft zur Anwendung bringen?
    GOTT hat er ja nicht wirklich zu fürchten, oder?:

    MEIN GOTT….der…..
    „gutmütige Trottel“ & „zahnlose Tiger“ ?!
    der er seit , eigentlich schon Sintflut fast 100% für die verbrecherischen Menschen gewesen ist.
    wird er strafen, krank oder tot machen, & /o Zensur (irgendwie…) hier verhindern???
    „Only heaven knows“, ich füge mich drein.
    Auf breiter Front voll durchgreifen kann er ja (noch) nicht, s. o. ich wiederhol mich 😉
    Was er aber machen kann & gelegentlich auch wird:
    Gericht am Hause Israel!!!
    will sagen: am Klerus…
    die glauben ja eh an ihn, denen kann er sich in mächtigen taten offenbaren, das stellt keine unzumutbare manipulation dar.
    die verkünden ihn ja seit jahrtausenden als allmächtig… 😉
    selber schuld, diese Wuixxer 😉
    Das haben die nun davon 😉
    okay, genug gespottet, ich selbst gehöre, 2 Pastoren in der Kernfamilie, ja irgendwie auch zum „Hause Israel“, oder?! 😉
    NOCHMAL für die DOOFEN:
    einzelne, isolierte Strafaktionenm so, wie die des Napoleon-Generals Lassale, der 1789 z. B. den damaligen Papt gefangennahm & politisch entmachtete…
    DAS geht immer, trotz aktiver 6 voll richtiger Padderatz-Doktrin….
    Der Vatikan-staat wurde enteignet & zerschlagen & der „Oberhirte“ musste ins schmähliche EXIL …
    …..verarmte an Geld & Einfluss, einzig sein erbärmliches Krimnellen-Leben liess man ihm….um ihn möglichts lange zu demütigen & zu therapieren.GOTT sei`s gedankt !!!
    Gute Aktion….;-)
    also, MODs`:
    sowas ist immer möglich:

    GOTT ist gross & gerecht, nicht nur extrem liebevoll….. & bei derlei superdreisten , kriminellen, gotteslästerlichen Aktionen, wie diesen hier heute, äh_ es ist schon 01:55 uhr, also gestern, durch die chaotische Foren“leitung“ = -Manipulationsveranstaltung!!!, durch einen unsäglichen Mod, hier geschehen… kann er durchaus auch mal
    sauer werden.
    —>Heiliger ZORN, möglicherweise.
    Ich, als Gotteskind, muss lernen, mit a l l e n (Re-)Aktionen dieses überaus weisen Vaters klarzukommen 😉
    D A s ist m e i n e Aufgabe, daran darf ich wachsen …;-)
    „Sit & wait“, wait & see, ora et labora… 😉
    Noch Fragen, Kienzle?
    01775635225
    040 98269009
    querulant1@web.de
    apocalypse_how@web.de
    drachentoeter1@gmx.de
    wahlsonntag@gmx.de

    Psalm 92, mein Lieblingspsalm….

    Psalm 92:
    Freude am Lob Gottes !

    Das ist ein köstlich Ding, dem Herrn danken,
    und lobsingen deinem Namen, du Höchster!
    Des Morgens deine Gnade,
    und des Nachts deine Wahrheit verkündigen.
    Auf dem Psalter mit 10 Saiten ,
    mit Spielen auf der Harfe.
    denn Herr, du lässest mich fröhlich singen von deinen Werken,
    und ich rühme die Taten deiner Hände.

    Herr, wie sind deine Werke so gross,
    deine Gedanken sind sehr tief.
    Ein Tö-Richter glaubt das nicht,
    und ein Narr begreift es nicht.
    Die Gottlosen grünen wie das Gras,
    und die Übeltäter blühen alle—
    nur um vertilgt zu werden für immer !
    Aber du, Herr bist der Höchste, und bleibest ewiglich !
    Denn, siehe, deine Feinde, Herr, siehe,
    deine Feinde werden umkommen,
    und alle Übeltäter sollen zerstreut werden .
    aber mich machst du stark wie den Wildstier,
    und salbst mich mit frischem Öl.
    Mit Freude sieht mein Auge auf meine Feinde herab,
    und hört mein Ohr von den Boshaften,
    die sich gegen mich erheben .
    Der Gerechte wird grünen wie ein Palmbaum,
    er wird wachsen wie eine Zeder auf dem Libanon.

    Die gepflanzt sind im Hause des Herrn,
    werden in den Vorhöfen unseres Gottes grünen.
    und wenn sie alt werden, werden sie dennoch blühen,
    fruchtbar und frisch sein.
    dass sie verkündigen, wie der Herr es recht macht.
    Er ist mein Fels, und kein Unrecht ist an Ihm.

    „Mann muss GOT mehr gehorchen als den Menschen“ , wenn mann diese 1:1 eheähnliche GegenLiebesbeziehung wirklich leben will!!!

    ALLEs in völliger freiheit, n u r, wenn mann das wirklich so will….

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